Wasabi dit:D'autre part, ca n'a l'air de choquer personne ici qu'il prennait systematiquement la suite la plus presitgieuse a $3000. Pour quelqu'un qui se dit socialiste, c'est fort je trouve.
Il semblerait qu'il ait bénéficié d'un surclassement, il aurait réservé une chambre à 5 ou 600 $
Pour le coup des comploteurs que ça embête de mettre la pauvre employée dans la combine, on peut toujours imaginer qu'une tierce personne, connaissant un peu la personnalité de DSK ait œuvré pour que la femme de ménage entre pendant qu'il était sous la douche, sachant ce qu'il risquait de se passer. Juste pour confirmer cette hypothèse et démontrer de manière éclatante qu'elle est vraie, s'il a été surclassé, c'est qu'il fallait bien une bonne raison, la douche étant plus loin de la porte d'entrée, il ne pouvait pas entendre toquer. Voilà, comme ça c'est génial, la femme de ménage est victime (et doublement en plus, de DSK et d'un salaud qui l'a envoyé dans un piège, DSK est victime de ses pulsions mais aussi d'un salaud qui lui veut du mal, et tout le monde peut râler après un salaud inconnu et mettre derrière ce sale type qui il veut). Je vais peut-être postuler à un poste de scénariste de séries télé américaines moi
Sinon, il y a toujours la possibilité de la laisser la justice américaine faire son boulot et ne pas spéculer sur chaque détail qui filtre...
[encore plus HS]pour en revenir aux copies de MP3 et à la multiplication des pains, je rappellerais juste que sur ce dernier point, il y en a un qui a essayé, ça s'est tellement mal fini pour lui que personne n'a récidivé [/encore plus HS]
Fadest dit:Pour le coup des comploteurs que ça embête de mettre la pauvre employée dans la combine, on peut toujours imaginer qu'une tierce personne, connaissant un peu la personnalité de DSK ait œuvré pour que la femme de ménage entre pendant qu'il était sous la douche, sachant ce qu'il risquait de se passer. Juste pour confirmer cette hypothèse et démontrer de manière éclatante qu'elle est vraie, s'il a été surclassé, c'est qu'il fallait bien une bonne raison, la douche étant plus loin de la porte d'entrée, il ne pouvait pas entendre toquer.
Mais comme ça, tu ne peux pas être sûr qu'une agression aura lieu. Enfin, disons que ça dépend de l'état dans lequel se trouve ta cible. Si celle-ci prend son petit déjeuner dans sa chambre, tu peux toujours d'arranger pour droguer son petit déjeuner avec un puissant aphrodisiaque, genre drogue du viol avec les pertes de mémoire en moins...
Ca me paraît gros, quand même... Mais pas impossible.
Wasabi dit:Et c'est grave aussi d'accepter que le leader d'une organisation - et potentielement d'un pays - ait un comportement erratique.
Tu es très dur, je trouve. Notre cerveau est un organe extrêmement fragile, d'un point de vue purement biochimique. Il nous arrive à tous de pêter un cable, à un moment ou un autre. Considérer la valeur d'un individu aux seuls moments où il perd tout contrôle, c'est très réducteur. Sarkosy a également ses moments de faiblesse (le "casse toi pauvre con" est un exemple vibrant), d'un autre genre il est vrai. Ca les rend humains, et à mes yeux, ça a quelque chose de rassurant.
Par comportement erratique, je parle d'une attitude generale, pas de ce cas particulier. Une personne qui a une faiblesse poussee ne devrait pas etre leader avec des responsabilites. Dans le cas DSK, il a une faiblesse poussee pour le sexe, et voila le resultat. Je n'ai pas entendu parler de faiblesse poussee dans le cas de Sarkozy, Obama etc.... Pour eux, la raison prendra toujours le dessus et ils ne mettront pas en peril leur organisation sous le coup d'une pulsion.
Wasabi dit:D'autre part, ca n'a l'air de choquer personne ici qu'il prennait systematiquement la suite la plus presitgieuse a $3000. Pour quelqu'un qui se dit socialiste, c'est fort je trouve.
Il semblerait qu'il ait bénéficié d'un surclassement, il aurait réservé une chambre à 5 ou 600 $
J'ai lu partout que la suite a $3000 etait sa suite habituelle depuis des annees.
Wasabi dit:Dans le cas DSK, il a une faiblesse poussee pour le sexe, et voila le resultat. Je n'ai pas entendu parler de faiblesse poussee dans le cas de Sarkozy, Obama etc...
Si on part du principe que "tout le monde savait" mais que ça sortait juste un peu sous forme de rumeur parce que c'était filtré alors ça devait être vrai, le truc le plus proche pour Sarkozy, ce doit être la cocaïne. Attention, je ne dis pas qu'il est cocaïnomane (j'en ai même aucune idée), juste que par-ci par-là, ça ressort, un peu comme les articles sur DSK et les femmes, et que si jour, Sarkozy se fait prendre/piéger avec de la cocaïne, on pourra dire que "tout le monde savait" mais que ça sortait juste un peu sous forme de rumeur parce que c'était filtré alors ça devait être vrai.
J’ai cru comprendre qu’ils avaient récupéré une video de l’hôtel montrant la femme de chambre qui sortait de la chambre de DSK, qqn a des infos là-dessus?
Maldo
ps: pour dardar: non les artistes ne sont pas des travailleurs comme les autres.
Maldoror dit:J'ai cru comprendre qu'ils avaient récupéré une video de l'hôtel montrant la femme de chambre qui sortait de la chambre de DSK, qqn a des infos là-dessus?
Pas plus que ce que les infos en disent, en citant les sources policières new-yorkaises, à savoir: La femme de ménage sortirait en état de choc de la chambre, puis, plus tard, DSK sortirait précipitamment à son tour.
Wasabi dit:Ceux qui font le proces de l'amerique et de sa justice dans cette histoire sont pitoyables...
Plus que ceux qui font le procès de la France et de sa justice?
Moi j'ai une pensee pour la victime, et quelquepart elle a de la chance d'etre aux U.S. Et son courage va surement permettre d'eviter que des dizaines d'autres femmes ne se retrouvent dans la meme position tot ou tard.
Personne n'arrivera à me faire croire que la même affaire en France aurait pu être plus facile à cacher qu'aux USA (comme si là-bas toutes les affaires glauques et encombrantes pour les puissants étaient toujours déballées).
Et c'est grave aussi d'accepter que le leader d'une organisation - et potentielement d'un pays - ait un comportement erratique. La preuve en est la: une personne qui a un tel comportement - que ca soit sexe, jeu, alcool etc... peut a tout moment tomber dans l'exces et entrainer avec elle son organisation. D'autre part, ca n'a l'air de choquer personne ici qu'il prennait systematiquement la suite la plus presitgieuse a $3000. Pour quelqu'un qui se dit socialiste, c'est fort je trouve. Son sejour avec le peuple commun va peut-etre lui remmetre les pieds sur terre.
Au temps pour la présomption d'innocence et les clichés.
Wasabi dit:J'ai lu partout que la suite a $3000 etait sa suite habituelle depuis des annees.
Je ne sais pas, j'ai vu/lu l'info hier je crois. Après tout, il est DG d'une grande institution mondiale, pas touriste. Mais bon, c'est pas sympa de casser mon scénario de théorie du complot que je veux revendre à la Fox
Pareil. Apparemment, il s'agirait de sa chambre habituelle, pour laquelle il bénéficierait d'une réduction d'abonné. Ce qui n'enlèverait rien au scénario hitchkokien de Fadest (il est juste moins machiavélique, du coup).
Maldoror dit:J'ai cru comprendre qu'ils avaient récupéré une video de l'hôtel montrant la femme de chambre qui sortait de la chambre de DSK, qqn a des infos là-dessus? Maldo
ps: pour dardar: non les artistes ne sont pas des travailleurs comme les autres.
En fait, les policiers n'ont pas à montrer les éléments qu'ils ont en leur possession (pas avant que le grand jury dise "faut envoyer vers un tribunal"). Et d'ici là, ils peuvent mentir, enfinG bluffer. Bref, tout ça pour dire, que personne n'en saura plus jusqu'à vendredi sur ces dits éléments.
Wasabi dit:J'ai lu partout que la suite a $3000 etait sa suite habituelle depuis des annees.
Je ne sais pas, j'ai vu/lu l'info hier je crois. Après tout, il est DG d'une grande institution mondiale, pas touriste. Mais bon, c'est pas sympa de casser mon scénario de théorie du complot que je veux revendre à la Fox
Pareil. Apparemment, il s'agirait de sa chambre habituelle, pour laquelle il bénéficierait d'une réduction d'abonné. Ce qui n'enlèverait rien au scénario hitchkokien de Fadest (il est juste moins machiavélique, du coup).
Mince... M'en fous, à l'instar du brave Dr Knizia, je le rethématiserai (*), parce que la scène finale ou tout s'imbrique dépend de cet élément
(*) Monsieur Phal qui tombe dans le piège d'une partie de Monopoly proposée par un lutteur gréco-romain subrepticement envoyé par le Dr Mops qui rêve d'être suppôt d'Asmodee à la place du suppôt d'Asmodee, c'est crédible ?
Wasabi dit:Ceux qui font le proces de l'amerique et de sa justice dans cette histoire sont pitoyables...
Plus que ceux qui font le procès de la France et de sa justice?
Moi j'ai une pensee pour la victime, et quelquepart elle a de la chance d'etre aux U.S. Et son courage va surement permettre d'eviter que des dizaines d'autres femmes ne se retrouvent dans la meme position tot ou tard.
Personne n'arrivera à me faire croire que la même affaire en France aurait pu être plus facile à cacher qu'aux USA (comme si là-bas toutes les affaires glauques et encombrantes pour les puissants étaient toujours déballées).
1. oui beaucoup plus parce qu'avant de chercher la paille dans l'oeil de son voisin on s'occupe de la poutre (quoique pour la Justice française on peut parler de forêt) dans le sien. La France ne peut pas se permettre de donner des leçons de Justice à beaucoup de pays : son système judiciaire manque gravement de moyen, ses lois sont manifestement contraire aux droits de l'Homme et elle s'en complet, la complaisance à l'égard des puissants est énorme. La Justice américaine a beaucoup de défauts, mais aucune des deux ne peut vraiment se permettre de donner des leçons à l'autre.
2. toutes les affaires concernant les puissants surement pas ... par contre proportionnellement beaucoup plus qu'en France et surtout avec beaucoup plus d'effets. Juppé aux USA aurait fait de la prison ferme, Tibéry idem, Chirac aurait du démissionner, Mitterand aussi. Il n'y a qu'à voir les peines prononcées contre les stars et les grands patrons (Paris Hilton qui a fait plus de prisons qu'un anonyme avec le même casier, les peines prononcées contre les dirigeants d'Enron ou Madoff ...).
Encore une fois le système américain est loin d'être la panacée, mais à l'égard des puissants il est sans aucune complaisance et même particulièrement sévère (les proc' sont élus et épingler un puissant à son tableau de chasse c'est un bon pas vers un nouveau mandat).
Wasabi dit:D'autre part, ca n'a l'air de choquer personne ici qu'il prennait systematiquement la suite la plus presitgieuse a $3000. Pour quelqu'un qui se dit socialiste, c'est fort je trouve.
Il semblerait qu'il ait bénéficié d'un surclassement, il aurait réservé une chambre à 5 ou 600 $
J'ai lu partout que la suite a $3000 etait sa suite habituelle depuis des annees.
Vous avez vu ou lu ça où ? Parce que Le Figaro, qui n'est pourtant pas du même bord politique que DSK, a visité le Sofitel où se serait déroulée l'aggression et parle d'un hôtel certes confortable mais qui n'a rien d'un palace. Voici le lien : http://www.lefigaro.fr/politique/2011/0 ... -crime.php
akhela dit: 1. oui beaucoup plus parce qu'avant de chercher la paille dans l'oeil de son voisin on s'occupe de la poutre (quoique pour la Justice française on peut parler de forêt) dans le sien. La France ne peut pas se permettre de donner des leçons de Justice à beaucoup de pays : son système judiciaire manque gravement de moyen, ses lois sont manifestement contraire aux droits de l'Homme et elle s'en complet, la complaisance à l'égard des puissants est énorme. La Justice américaine a beaucoup de défauts, mais aucune des deux ne peut vraiment se permettre de donner des leçons à l'autre.
Il est donc plus pitoyable pour un français de critiquer le système judiciaire américain que pour un américain de critiquer le système judiciaire français (parce qu'ils ne s'en privent pas, hein).
2. toutes les affaires concernant les puissants surement pas ... par contre proportionnellement beaucoup plus qu'en France et surtout avec beaucoup plus d'effets. Juppé aux USA aurait fait de la prison ferme, Tibéry idem, Chirac aurait du démissionner, Mitterand aussi. Il n'y a qu'à voir les peines prononcées contre les stars et les grands patrons (Paris Hilton qui a fait plus de prisons qu'un anonyme avec le même casier, les peines prononcées contre les dirigeants d'Enron ou Madoff ...).
Ben là j'attends tes sources et chiffres à l'appui. Sont plus sévères aux States? Ben oui mais rappelons aussi que c'en est au point qu'un Président en exercice a failli se faire virer juste parce qu'il avait fauté avec une stagiaire et qu'il ne souhaitait pas que cela se sache...
Encore une fois le système américain est loin d'être la panacée, mais à l'égard des puissants il est sans aucune complaisance et même particulièrement sévère (les proc' sont élus et épingler un puissant à son tableau de chasse c'est un bon pas vers un nouveau mandat).
Justement tu soulignes un problème fondamental : un procureur élu n'est pas forcément meilleur garant qu'un procureur fonctionnaire. On peut parfaitement le soupçonner de faire du zèle pour assurer sa réélection (au risque d'être plus démagogique que professionnel).
Dans tout cela, je ne vois pas en quoi je suis pitoyable de critiquer le système judiciaire américain et cela même si le système français est loin d'être parfait.
Govin dit:Je ne suis pas un adepte des blagues de comptoir, mais celle-ci est sympa: DSK a adopté un principe opposé à celui des marins: "une femme dans chaque port".
Dans le même genre: Une femme dans chaque port et un porc dans chaque homme.
