Putain, c’est grand.
Faut au moins 3 femmes de ménage…
Fred. dit:akhela dit:Elle n'a rien à voir avec la présomption d'innocence tout au plus avec le droit à l'image et la "vie privée" à la française
Si justement.
Présenter un suspect menotté sur les chaines de télévision, c'est faire du suspect un coupable aux yeux de l'opinion public. Et cela est vrai quelque soit le rang social du suspect.
Imaginons enfin que ce suspect était totalement innocent de tout ce que l'on lui reprochait, il sera toujours celui qui fut menotté et jeté en pâture aux médias et à la vindicte populaire parfois friande d'images dégradantes .... avec l'arrière goût de "il n'y a pas de fumée sans feu".
J'écoutais il y a peu un américain, spécialiste judiciaire de mémoire, sur une radio française, qui faisait part du fait que les Etats Unis gagneraient à s'inspirer de ce qui s'était fait en France sur ce point.
dont acte que tu confirme que ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence mais avec l'image publique qui sont deux choses différentes (la présomption d'innocence étant essentiellement vis-à-vis de la Justice, l'image médiatique étant incontrolable car dépendant du café du commerce).
Non sérieusement, la fixette sur les menottes alors qu'on embastille (quoique la Bastille était une prison grand luxe comparée aux prisons actuelles) à tour de bras des présumés innocents, avec fouille rectale, privation des lunettes, des lacets, des cravattes ... non ça par contre Madame Michu c'est normal et absolument pas attentatoir à la même présomption d'innocence médiatique.
Désolé mais qu'on entende les cris des pucelles éffarouchées pour un truc aussi minime que les bracelets, mais que le traitement des suspects dans les commissariats et les prisons soit considéré comme normal par la même opinion publique (voir encouragée au regard du succés du tout répressif tant qu'on touche pas à la bagnole) ça me fait juste dégobiller devant la connerie de l'opinion publique française.
fbruntz dit:
Maintenant c'est bien beau ces histoires de scandales enterrés en France mais à en lire certains on a l'impression que cela n'arrive jamais ailleurs, aux USA en particulier...
Ce qu'il faut bien voir est que c'est partout pareil : on enterre des dossiers et d'autres arrivent quand même au grand jour grâce à pugnacité de certains individus que cela soit en France, aux USA ou en Belgique.
Aucun système n'est parfait.
C'est pire car au lieu de répondre devant un corps électoral de plusieurs milliers (millions pour NY?) d'électeurs, il ne répond que devant un seul homme en France (un groupe d'une vingtaine en cas de cohabitation).
Il est donc totalement dépendant de l'opinion publique qui n'est pas forcément connue pour avoir du recul et réfléchir beaucoup... Super!
Rappelons qu'en France l'opinion publique était certaine de la culpabilité des accusés d'Outreaux... Ce scandale n'aurait certainement pas été évité aux USA, son traitement aurait été même bien pire à mon avis.Au Luxembourg et en Belgique, le Procureur fait très bien le même travail en étant indépendant (et il y a aussi un juge d'instruction).
Cette dépendance politique est d'ailleurs une des raisons pour laquelle la Cour de Strasbourg accorde moins de droit au Procureur français.
La Cour de Strasbourg s'est-elle penchée sur le système américain? Cela permettrait de comparer.Et oui des affaires sont enterrées dans tous les pays, mais pourquoi le faciliter institutionnellement comme en France ?
Ce n'est pas le procureur qui va enterrer les affaires. Le juge d'instruction, indépendant, est là pour investiguer (c'est d'ailleurs comme cela que la plupart des gros scandales politiques ont été révélés).
1. non, mais la loi Guigou n'a pas empêché que l'opinion publique les présume coupable, d'où le ridicule de cette loi.
2. aucune chance que la CEDH se prononce un jour sur le système américain (enfin le système new yorkais parce que chaque Etat a son système aux USA), mais par contre il l'a comparé à d'autres système européens connaissant la dualité procureur/juge d'instruction pour considérer que le procureur n'était pas indépendant. Dans la même veine, des magistrats élus existent en France et la Cour les considère comme indépendants, donc on peut légitimement en déduire que l'élection du juge n'est pas un critère au regard de son indépendance (par contre la dépendance de sa carrière oui).
3. toujours le café du commerce : si le procureur ne transmet pas au juge d'instruction, celui-ci ne pouvant s'autosaisir, c'est mort et enterré (sauf plainte avec constitution de partie civile directement entre les mains du juge d'instruction ... encore faut-il qu'il y ai une victime - toutes les infractions n'ont pas pour corolaire d'avoir une victime - et que la victime dépose plainte - seulement 10% pour les viols).
J’apprécie le café du commerce… 
Bon débat tout seul.
Roswell dit:Ce qui me parait énorme, c'est qu'on puisse encore avoir ce genre de réflexions néandertaliennes.
on déforme ce que je dis... je pense pas que DSK ai eu un couteau ou qque chose du genre pour forcer la main (si j'ose dire). Elle aurai tout simplement pu lui mordre dedans... d'ou ma reflexion que c'est forcement consentie... Ils n'ont pas parler de violence coups et blessures (en plus du viol) dans cette affaire.
Faut arrêter d'être dans le monde de oui oui...
je rebondie sur le message précédent, elle a droit de s'habiller comme elle veut, mais une fellation consentie sans coup et blessure ou arme désolé ca colle pas...
duckem dit:Roswell dit:Ce qui me parait énorme, c'est qu'on puisse encore avoir ce genre de réflexions néandertaliennes.
on déforme ce que je dis... je pense pas que DSK ai eu un couteau ou qque chose du genre pour forcer la main (si j'ose dire). Elle aurai tout simplement pu lui mordre dedans... d'ou ma reflexion que c'est forcement consentie... Ils n'ont pas parler de violence coups et blessures (en plus du viol) dans cette affaire.
Faut arrêter d'être dans le monde de oui oui...
je rebondie sur le message précédent, elle a droit de s'habiller comme elle veut, mais une fellation consentie sans coup et blessure ou arme désolé ca colle pas...
Désolé de te contredire là-dessus, mais je t'invite à lire quelques témoignages ou bouquins sur le sujet, tu sauras que dans la majorité des cas les victimes n'osent rien faire contre leur agresseur, à part quelques coups, en tout cas elles sont trop terrorisées pour leur "mordre dedans".
Et tu sauras que l'agresseur n'a pas besoin de leur déboiter la machoire pour parvenir à leur fin, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne soient pas "brutaux". Etre brutal n'a pas forcément pour conséquence de lourdes blessures.
De plus tu ne sais rien de l'état psychologique de la plaignante. Moi non plus note bien, je ne sais pas ce qui s'est passé dans la chambre, mais faut arrêter avec la légende urbaine qui veut qu'une fille ne se fasse pas violer sans tenter d'arracher les parties génitales de l'agresseur, ou que l'agresseur ait besoin de la rouer de coup. C'est faux.
Je conçois que ça te paraît dingue, pourtant ça se passe comme ça.
ca me parait incroyable en effet
merci pour cet éclairage
akhela dit:
dont acte que tu confirme que ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence mais avec l'image publique qui sont deux choses différentes (la présomption d'innocence étant essentiellement vis-à-vis de la Justice, l'image médiatique étant incontrolable car dépendant du café du commerce).
Allez je me lache.
Ne serais tu pas de la secte des "enculeurs de mouches" ... façon de parler bien évidemment.
duckem dit:on déforme ce que je dis... je pense pas que DSK ai eu un couteau ou qque chose du genre pour forcer la main (si j'ose dire). Elle aurai tout simplement pu lui mordre dedans... d'ou ma reflexion que c'est forcement consentie... Ils n'ont pas parler de violence coups et blessures (en plus du viol) dans cette affaire.
Faut arrêter d'être dans le monde de oui oui...
je rebondie sur le message précédent, elle a droit de s'habiller comme elle veut, mais une fellation consentie sans coup et blessure ou arme désolé ca colle pas...
Réduire le viol à un simple rapport de force physique, c'est croire qu'on est resté coincés à l'époque de la Guerre du Feu et qu'un viol consiste à ramener une proie par les cheveux jusqu'à sa grotte pour lui ouvrir les cuisses.
La violence peut être psychologique, à base de pression ou de menaces. "Sois une gentille fille, ou ce sera pire', 'Fais ce que je te dis, ou je te ferai virer", "Si tu en parles, j'ai des relations, je te ferai renvoyer dans ton pays", etc.
Et en état de choc, je veux bien croire qu'acculées (hum..), certaines victimes se rebiffent. Mais je pense qu'il y en a bien plus qui se soumettent, débranchent le cerveau et prie pour que ça passe vite et rester en vie.
Fred. dit:akhela dit:
dont acte que tu confirme que ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence mais avec l'image publique qui sont deux choses différentes (la présomption d'innocence étant essentiellement vis-à-vis de la Justice, l'image médiatique étant incontrolable car dépendant du café du commerce).
Allez je me lache.
Ne serais tu pas de la secte des "enculeurs de mouches" ... façon de parler bien évidemment.
non je suis inscrit à l'Ordre des avocats ... ce qui revient au même je te le concède. 
akhela dit:Fred. dit:akhela dit:
dont acte que tu confirme que ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence mais avec l'image publique qui sont deux choses différentes (la présomption d'innocence étant essentiellement vis-à-vis de la Justice, l'image médiatique étant incontrolable car dépendant du café du commerce).
Allez je me lache.
Ne serais tu pas de la secte des "enculeurs de mouches" ... façon de parler bien évidemment.
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© delitmaille 2011
“Grâce au KIT DE RECONSTITUTION, Benjamin Brafman, c’est vous.”
Moi je dis : le tricot c’est l’avenir du journalisme d’investigation!
akhela dit:Fred. dit:Allez je me lache.
Ne serais tu pas de la secte des "enculeurs de mouches" ... façon de parler bien évidemment.
Damned, je ne me suis encore jamais fait de diptères. Merci du tuyau, je vais m'y mettre !
…et il y a pas un topic qui parle de l’inénarrable Georges Tron ? 
Le Zeptien dit:...et il y a pas un topic qui parle de l'inénarrable Georges Tron ?
Tiens j'ai tilté là-dessus ce matin (je n'écoute pas les infos du weekend): le sujet n'a pas abordé le préjudice présumé des 2 plaignantes, mais est parti d'emblée sur"DSK - Tron: 1 partout"...
Le Zeptien dit:...et il y a pas un topic qui parle de l'inénarrable Georges Tron ?
Apparemment, il s'agira d'une triangulaire depuis le déterrage maroco-socialiste de Luc Ferry sur C+, qui propulse un troisième larron dans les déboires politico-sexuels français.
Et qui démontre (c'est quand même un ancien ministre qui le dit)/prétend, que notre système d'information est/était vicié par le pouvoir.
Kewâ ? La collusion journalo-policarde existeraient en France (comme partout ailleurs dans le monde) ? J’en tombe le cul par terre 
!
Si cette collusion est acquise par l’opinion publique, je peux encore me permettre de la souligner, ça ne fait pas de mal.
Et cette fois, elle ne consiste pas à masquer un scandale financier, mais une affaire sordide de droit commun, exportée hors de nos frontières, si on peut en croire M. Ferry.
C’est vrai qu’à partir du moment où on peut accepter sans s’indigner qu’un ministre soit nommé après avoir écrit un livre dans lequel il explique que la pédophilie (d’un homme jeune, avec des gosses probablement adultes) a fait partie de ses activités sexuelles à un moment de sa vie, on peut accéder à toute infâmie écornant l’image de notre pays.
Govin dit:C'est vrai qu'à partir du moment où on peut accepter sans s'indigner qu'un ministre soit nommé après avoir écrit un livre dans lequel il explique que la pédophilie (d'un homme jeune, candide, avec des gosses adultes) a fait partie de ses activités sexuelles à un moment de sa vie, on peut accéder à toute infâmie écornant l'image de notre pays.
Je n'ai pas lu ce livre. L'avez-vous fait ? Pouvez-vous me citer le(s) passage(s) "expliquant que la pédophilie a fait partie de ses activités sexuelles" ?