Heureusement qu’elle n’a pas compris “vous venez pour mastiquer ?”…
C’est vrai, c’est peut-être lui qui l’aurait poursuivie pour agression !!! 
Cassiel dit:jmguiche dit:Le sujet est toujours : un type qui n'est pas capable d'éviter de se retrouver en examen pour une histoire de moeurs, qui c'est mis à dos une bonne partie des femmes, des noirs et des musulmans de la planète est il un bon candidat à un poste de responsabilité mondiale ?
On avait compris ton raisonnement: dès qu'une personne est engagée dans une affaire judiciaire pour une histoire de mœurs, alors elle en est partiellement responsable puisqu'elle n'a pas été capable de l'éviter (pourquoi ne peut-on l'étendre à d'autres types d'affaire judiciaire ?). Vive l'hygiénisme mental et l'ascétisme ! C'est carrément régressif comme logique.
Je ne pense pas que tu as compris le raisonnement.
Je pense que, à ce niveau de responsabilité, il faut des gens capable d'éviter ce genre d'écueil. On évite bien évidement de se faire accuser de viol, mais même, on évite aussi de se faire prendre à tirer un coup vite fait avec une femme de ménage et de devenir ainsi la risée peu crédible aussi bien de l'opinion que de ses interlocuteurs. Si tu trouve qu'un type qui souhaite se présenter aux élection, ou pire, qui a été élu, et qui se trouve dans une situation pareil fait preuve d'intelligence et de lucidité, nous ne sommes en effet pas d'accord.
La vie sexuelle de SDK, je m'en cogne. Qu'il se fasse gauller dans un truc aussi ridicule, aussi décridibilisant, lui apportant l'inimitié de tant de monde le disqualifie, amha, pour prendre des responsabilités d'envergures.
A la limite, le problème n'est pas ce qui a été fait, c'est qu'il soit assez bête pour s'être fait gauler.
Donc :
Cassiel dit:
Dans l'hypothèse de l'innocence, monsieur Strauss-Kahn aurait pu et donc dû éviter ses ennuis (la fumée étant la relation sexuelle), selon toi. Sauf que _ toujours dans l'hypothèse où aucun crime n'a été commis _ et comme tu le dis également, la vie sexuelle de monsieur Strauss-Kahn, on s'en cogne pas mal. Sinon, à suivre ta logique, je propose que bafouer le droit à la vie privée de tout représentant / porte-parole / etc... soit la norme : chacun ayant le devoir d'éviter toute circonstance fâcheuse. On peut continuer longtemps ainsi, en ajoutant que l'on doit être en mesure de prouver sa blancheur.
Ben non, il fait ce qu'il veut, mais dans le cas présent, soit il est coupable et il n'est plus crédible, soit il est innocent et il est tombé dans un piège tendu par une femme de chambre... Je ne lui confirait donc pas la négo de mon découvert bancaire, surtout si la banquiere est mignonne.
Cassiel dit:jmguiche dit:Certains semblent choqués d'interventions du style "cela ne prouve pas l'innocence...".
Ben il faut reconnaitre que c'est un peu le problème avec la justice états uniene dans ce que j'en comprend.
La raison pour laquelle un proc abandonne une procédure aux usa est "je n'arriverai pas à convaincre les jurés". Ce n'est pas parce que "l'accusé est clairement innocent et je demande un non lieu". D'une certaine façon l'innocence ou la culpabilité n'a rien à voir là dedans.
Ca ne prouve ni l'innocence ni la culpabilité. Tout comme une condamnation d'ailleurs, les erreurs judiciaires cela existe.
La raison pour laquelle un procureur abandonne une procédure aux usa est "mon dossier est insuffisamment à charge, je demande donc le non-lieu". "Je n'arriverai pas à convaincre" n'est qu'une conséquence.
La plainte repose sur un acte d'accusation, dont on cherche à démontrer la véracité. L'emploi à usage démagogique de l'expression "prouver l'innocence" est effectivement choquante. Si l'innocence peut être démontrée, alors on résout radicalement le problème de la validité de l'accusation, mais cela n'a rien d'une nécessité (et c'est heureux).
L'innocence et la culpabilité ont un sens bien précis dans le vocabulaire judiciaire. On n'y est jamais ni innocent, ni coupable, quelque part dans les limbes du doute, id est un coupable potentiel.
Sur cet aspect, aucune différence avec notre appareil judiciaire français.
La justice est une construction complexe, certes très imparfaite, mais elle ne mérite pas d'être traitée ainsi.
Je traite la justice comme je veux et j'en pense ce que j'en veux non ?
C'est faire injure à qui de dire que dans ce type d'affaire, parole contre parole, la vérité est inaccessible ?
Le sens bien précis de innocent ou coupable dans le langage judiciaire cela ne signifie rien : qui est coupable et qui est innocent, il n'y a que deux personnes qui le savent, c'est elle et lui. Les autres n'étaient pas là.
Le vocabulaire de la justice est en effet une horreur et une tromperie... Dès son nom cela sent d'ailleurs l'escroquerie : la justice ? Ce qui est juste, moral ? Que nenni : ce qui est conforme à la loi. J'ai mieux à proposer ? Non, mais ce n'est pas une raison pour être dupe.
le dessin du Canard :
DSK, victorieux : “Enfin libre”
Anne Sinclair, de dos : “De quoi faire ?”.
voila hier soir un c dans l’air sur l’interview de DSK si on ne tient pas compte de la copine qui interview ,
aprés tous les socialistes sont coutumier du fait ,( qui a dit mitterand interviewé par sinclair et ockrent alors que leurs maris étaient dans le gouvernement.)
Un flagrand délit de mensonge ou de vérité voilé , la vie politique française au mieux de sa force
heureusement que je ne vote pas
adel10 dit:voila hier soir un c dans l'air sur l'interview de DSK si on ne tient pas compte de la copine qui interview ,
aprés tous les socialistes sont coutumier du fait
Tu veux dire que les "politiques" sont coutumiers du fait, non? Il me semble que Sarkozy choisit les journalistes pour ses interviews...
fbruntz dit:adel10 dit:voila hier soir un c dans l'air sur l'interview de DSK si on ne tient pas compte de la copine qui interview ,
aprés tous les socialistes sont coutumier du fait
Tu veux dire que les "politiques" sont coutumiers du fait, non? Il me semble que Sarkozy choisit les journalistes pour ses interviews...
oui mais c'est un des rare cas ou l'ump est plus discrete que les socialistes
(évidement je plaisante )
mais oui tu as raison
adel10 dit:Un flagrand délit [...] de vérité voilé
Et sur @si, une analyse de ce voilage de vérité, côté média / côté DSK
DSK a vraiment de bons avocats.
“L’avocat de Dominique Strauss-Kahn a demandé lundi le classement de la plainte au civil déposée à New York par la femme de chambre guinéenne l’accusant d’agression sexuelle, au motif que DSK bénéficiait à l’époque d’une immunité judiciaire en tant que patron du FMI.
En vertu du droit international, M. Strauss-Kahn bénéficiait en tant que directeur général du Fonds monétaire international d’une “totale immunité judiciaire concernant une procédure civile” au moment où la plainte a été déposée le 8 août, a fait valoir William Taylor dans un document de 25 pages.
Cette immunité civile a perduré même après sa démission du FMI le 18 mai, “jusqu’à ce qu’il puisse quitter les Etats-Unis”, a-t-il ajouté, évoquant là aussi le droit international.”
Enpassant dit:DSK a vraiment de bons avocats.
"L'avocat de Dominique Strauss-Kahn a demandé lundi le classement de la plainte au civil déposée à New York par la femme de chambre guinéenne l'accusant d'agression sexuelle, au motif que DSK bénéficiait à l'époque d'une immunité judiciaire en tant que patron du FMI.
En vertu du droit international, M. Strauss-Kahn bénéficiait en tant que directeur général du Fonds monétaire international d'une "totale immunité judiciaire concernant une procédure civile" au moment où la plainte a été déposée le 8 août, a fait valoir William Taylor dans un document de 25 pages.
Cette immunité civile a perduré même après sa démission du FMI le 18 mai, "jusqu'à ce qu'il puisse quitter les Etats-Unis", a-t-il ajouté, évoquant là aussi le droit international."
et oui quand on a du pognon tout est permis , ou comment le démontrer
mais bon comme il se dit de gauche donc c'est pas grave,
adel10 dit:et oui quand on a du pognon tout est permis , ou comment le démontrer
mais bon comme il se dit de gauche donc c'est pas grave,
Là je ne vois pas le rapport : on parle de droit international là, pas d'argent voire même de gauche...
Enpassant dit:" (...)
En vertu du droit international, M. Strauss-Kahn bénéficiait en tant que directeur général du Fonds monétaire international d'une "totale immunité judiciaire concernant une procédure civile" au moment où la plainte a été déposée le 8 août, a fait valoir William Taylor dans un document de 25 pages.
(...) "
Sauf que les États-Unis ont tendance à ne reconnaître aucune législation autre que celles choisies par les États-Unis. Il faudrait savoir si ça a été transposé dans la loi étasunienne.
VictorVVV dit:Enpassant dit:" (...)
En vertu du droit international, M. Strauss-Kahn bénéficiait en tant que directeur général du Fonds monétaire international d'une "totale immunité judiciaire concernant une procédure civile" au moment où la plainte a été déposée le 8 août, a fait valoir William Taylor dans un document de 25 pages.
(...) "
Sauf que les États-Unis ont tendance à ne reconnaître aucune législation autre que celles choisies par les États-Unis. Il faudrait savoir si ça a été transposé dans la loi étasunienne.
A priori le régime d'immunité figure dans l'accord de siège du FMI, qu'ils ont forcément ratifié...
fbruntz dit:adel10 dit:et oui quand on a du pognon tout est permis , ou comment le démontrer
mais bon comme il se dit de gauche donc c'est pas grave,
Là je ne vois pas le rapport : on parle de droit international là, pas d'argent voire même de gauche...
comment dire avec un avocat a 2 balle DSK serait encore en prison coupable ou non
ensuite droit international ou pas on est aux états unis
et visiblement cela ne choque personne qu'il puisse dépenser autant d'argent et se dire de gauche
avoir/dépenser de l’argent n’empêche pas d’être “de gauche” (tout comme être pauvre n’empêche pas d’être de droite).
Par contre, le moyen de défense est politiquement inattendu. Si le tribunal y fait droit, DSK ne sera pas innocenté, mais les poursuites s’arrêteront simplement. En plus, ça fait justice de privilégié (ça pour le compte c’est pas de gauche).
Enpassant dit:DSK a vraiment de bons avocats.
"L'avocat de Dominique Strauss-Kahn a demandé lundi le classement de la plainte au civil déposée à New York par la femme de chambre guinéenne l'accusant d'agression sexuelle, au motif que DSK bénéficiait à l'époque d'une immunité judiciaire en tant que patron du FMI.
En vertu du droit international, M. Strauss-Kahn bénéficiait en tant que directeur général du Fonds monétaire international d'une "totale immunité judiciaire concernant une procédure civile" au moment où la plainte a été déposée le 8 août, a fait valoir William Taylor dans un document de 25 pages.
Cette immunité civile a perduré même après sa démission du FMI le 18 mai, "jusqu'à ce qu'il puisse quitter les Etats-Unis", a-t-il ajouté, évoquant là aussi le droit international."
BS
akhela dit:avoir/dépenser de l'argent n'empêche pas d'être "de gauche" (tout comme être pauvre n'empêche pas d'être de droite).
Par contre, le moyen de défense est politiquement inattendu. Si le tribunal y fait droit, DSK ne sera pas innocenté, mais les poursuites s'arrêteront simplement. En plus, ça fait justice de privilégié (ça pour le compte c'est pas de gauche).
bon moi perso j'ai du mal quand un mec a autant d'argent et se pretend de gauche , j'ai du mal
justice de privilégié cela ne concerne pas que la gauche mais la encore il se serait dit de droite cela aurai fait scandale et il y'a beaucoup de priviligié a gauche.
mais la encore c'est un mec qui veux défendre l'ouvrier en étant priviligié
mais tu as raison strauss khan n'est pas de gauche pas plus que le ps d'ailleurs
j'en reviens a ce que disais plus tôt il serait officiellement de droite cela ferai scandale
adel10 dit:comment dire avec un avocat a 2 balle DSK serait encore en prison coupable ou non
Oui, avec un avocat qui fait mal son boulot, qui ne peut donc pas justifier de bons salaires que les gens (qui en ont les moyens) sont prêts à payer, c'est vrai, DSK serait encore en prison...
Mais c'est vrai que DSK a eu un bon avocat, tant qu'à faire... Il aurait pu avoir aussi un bon avocat pas cher, mais il a préféré se garantir qu'il aurait un bon avocat en se basant sur le passé de l'avocat qu'il a recruté, qui justifie ses hauts salaires d'avocat.
Les gens riches évitent la loterie de l'avocat incompétent et paient cette assurance assez chère, les gens pauvres peuvent avoir la chance de tomber sur un bon avocat pas encore connu... mais les bons sont déjà trop chers pour eux.
Si DSK avait eu un avocat vraiment très mauvais, il serait peut être même déjà condamné à perpétuité...
Mais quand on recrute un salarié, a priori, c'est pour qu'il fasse bien son boulot, c'est ce qui justifie son salaire. Ce qui est étrange ici, c'est que le salaire est élevé lorsque le salarié ne fait jamais que faire son boulot... Mais ça, DSK n'y est pour pas grand chose (si ce n'est qu'il participe avec son recrutement au système) !
adel10 dit:bon moi perso j'ai du mal quand un mec a autant d'argent et se pretend de gauche , j'ai du mal
Alors je résume : si les socialistes arrivent au pouvoir, leur but sera de mieux répartir les richesses... donc les pauvres vont devenir plus riches... et donc ils devront voter à droite... et donc les socialistes ne repasseront au pouvoir que lorsque la droite aura ruiné suffisamment de monde...
Ca y est, j'ai compris le principe de l'alternance !!!
Alors c'est sûr que c'est plus simple de penser à son prochain quand tu es toi-même dans la merde... D'un autre côté, c'est aussi plus facile quand tu n'as toi-même pas de problèmes et que tu n'es pas obligé de dépouiller ton voisin pour gagner un peu plus...
Cookie dit:adel10 dit:bon moi perso j'ai du mal quand un mec a autant d'argent et se pretend de gauche , j'ai du mal
Alors je résume : si les socialistes arrivent au pouvoir, leur but sera de mieux répartir les richesses... donc les pauvres vont devenir plus riches... et donc ils devront voter à droite... et donc les socialistes ne repasseront au pouvoir que lorsque la droite aura ruiné suffisamment de monde...
Ca y est, j'ai compris le principe de l'alternance !!!
Je n'y avais pas pensé.