Leonidas300 dit:C'est vrai. Et tu notes aussi que les topics politiques se sont vidés de contradicteurs. Pourquoi ? Parce que ce sont devenus des rings de boxe et qu'au bout d'un moment, c'est lourd. Perso, je préfère échanger aimablement sur Twilight Struggle avec tupak amaru plutôt que de me friter avec lui parce qu'on est d'accord sur rien politiquement : il n'arrivera pas à me convaincre pas et vice versa. Ainsi soit-il et là dessus, je vous laisse débattre
Bah je préfère aussi un échange constructif et cordial plutôt qu'une discussion de sourd à travers un forum... Donc merci, je n'ai aucun pbm à discuter de l'important ( les jeux), de tout et de rien, avec quelqu'un de polie et courtois.. Je ne désespère pas de te convaincre mais avec du concret : vient en Bolivie compañero!
Pour revenir sur les sujets politiques : je n'ai ni la détermination de certains, ni la volonté d'essayer de convaincre à tout prix, surtout sur un forum principalement consacré aux jeux de sociétés, où l'on se retrouve divisé en deux factions antagonistes. De plus, je respecte les opinions différentes : l'expérience me montrant que personne ne détient la vérité absolu, je veux bien croire que l'on peut se tromper, et moi le premier.
Mais je souligne la relative bonne tenue des débats sur TT, même si les sujets politiques sont parfois trop "passionnels".
HA ben dîtes donc cela faisait un sacré bout de temps que je n’avais plus rien lu de la sorte.
Juste pour répondre à Eric (dont j’apprécie toujours les interventions posées) qui s’interroge quand à la question de savoir où sont passés les défenseurs de Sarkozy et ceux qui ont voté pour lui plutot que pour madame Royale et bien je te répondrai simplement qu’ils n’ont plus envi d’écrire le moindre argument sur les sujets politiques de Tric Trac.
Franchement j’ai eu l’impression qu’à l’époque où je participais à ce forum j’étayais mes arguments, je laissais des ouvertures pour débattre. J’ai souvent cédé du terrain acceptant des arguments et remettant en doute mes propres perceptions, j’ai même exprimé très sincèrement ma propre déception vis à vis des premiers résultats de cette législature mais franchement quand je lis les pages précédentes de ce post et bien je secoue la tête, je ferme ma gueule en pensant des choses pas très polis à l’égard de certains intervenants et surtout j’ai plus aucune envie de débattre.
Perso je regrète Xavo, Big Sam et bien d’autres pour nos échanges sur la constitution et d’autres sujets et j’ai qu’un regret c’est que certains aient trouvé l’URL de ce forum pour venir y poster leurs certitudes…
C’est plus un post politique c’est une tribune et un lieu d’exutoire. Donc voila juste pour dire que moi non plus je ne débattrai plus dans ces conditions je préfère laisser la place à ceux qui savent.
A++ Stouf
PS : avec une mention spéciale pour Joe, des ouvertures de posts comme celle là je pense qu’on devrait les présenter dans tous les cours de Nétiquette chapitre “A éviter”
Stouf dit:j'ai qu'un regret c'est que certains aient trouvé l'URL de ce forum pour venir y poster leurs certitudes.....
Toujours sympathique ce type de post qui laisse supposer que la moitié des participants est une bande d'abrutis infréquentables, et son auteur, évidemment, bien au-dessus de tout ça. Si tu juges le post de Joe outrancier, rien ne t'empêche de le lui dire calmement ou bien, plus simplement, de l'ignorer.
Je trouve son message très méprisant, mais il n'est pas le premier à s'exprimer ainsi. À croire que Tric Trac est un club très privé où seule une petite élite très snobe mérite de s'exprimer. Selon quel critère ? La quantité de messages émis ? L'élégante sobriété du verbe ? Quand je lis son message j'aimerais dire comme lui "quand je lis ces lignes éh bien je secoue la tête, je ferme ma gueule en pensant des choses pas très polies et surtout je n'ai aucune envie de débattre avec lui".
moonboots dit: Je trouve son message très méprisant, mais il n'est pas le premier à s'exprimer ainsi. À croire que Tric Trac est un club très privé où seule une petite élite très snobe mérite de s'exprimer. Selon quel critère ? La quantité de messages émis ? L'élégante sobriété du verbe ? Quand je lis son message j'aimerais dire comme lui "quand je lis ces lignes éh bien je secoue la tête, je ferme ma gueule en pensant des choses pas très polies et surtout je n'ai aucune envie de débattre avec lui".
à le relire une fois de plus son message, je le trouve plutôt désenchanté.
quant à la liberté d'expression sur TT, après 4 pages, je ne vois pas en quoi elle est remise en cause dans ce sujet, pas plus la tienne, que la sienne, d'ailleurs.
Kouynemum dit:à le relire une fois de plus son message, je le trouve plutôt désenchanté.
Je ne parle pas de liberté d'expression. Comme Stouf, à lire certains TTciens je serre les dents avec l'envie de les traiter de tous les noms. Donc dans un sens je comprends parfaitement ce qu'il veut dire. Mais je fais tout mon possible pour garder mon calme, et je suppose d'ailleurs que mon contradicteur fait de même. Quand on se connecte à un forum il faut juste accepter la règle du jeu, c'est à dire avoir à lire des avis ou des façons d'exprimer qui ne nous plaisent pas. C'est énervant, stimulant, et rigolo.
Stouf dit: PS : avec une mention spéciale pour Joe, des ouvertures de posts comme celle là je pense qu'on devrait les présenter dans tous les cours de Nétiquette chapitre "A éviter"
Merci pour cette leçon de comportement Mr STOUF Depuis que j'ai lu ton post, je meurs de honte mais je pense avoir largement le droit de m'exprimer dans ce domaine ! Surtout que ça fait un an qu'on nous rabat les oreilles avec SARKO et sa bande. Matin, midi et soir, dés que j'allume ma radio, ma tv ou que j'ouvre un journal, on me parle de lui (ses boulettes, sa première femme qui part, sa nouvelle femme qu'arrive, ses divers sauvetages, ses visites dans les sites sensibles, ses leçons de moral, son "gouvernement d'ouverture" etc... etc... !
Alors après ça si j'ai pas le droit de citer un article, qui correspond parfaitement à ce que je pense de la politique actuelle
J'prendrais bien un autre cours de tolérance moi !
joe dit: Merci pour cette leçon de comportement Mr STOUF Depuis que j'ai lu ton post, je meurs de honte (...) Alors après ça si j'ai pas le droit de citer un article, qui correspond parfaitement à ce que je pense de la politique actuelle J'prendrais bien un autre cours de tolérance moi !
disons que dans un lieu public d'expression, lorsqu'on lance un sujet de façon volontairement provocatrice, pour faire réagir, j'imagine, (sinon à quoi ça servirait, la provocation pour la provocation ?) on ne peut pas non plus interdire à ceux qui lisent de réagir justement, et de réagir à leur manière à eux, sur le fond ou sur la forme. tu ne cherchais pas le consensus en lançant ton sujet, si ?
joe dit: Alors après ça si j'ai pas le droit de citer un article, qui correspond parfaitement à ce que je pense de la politique actuelle
Pour moi, comparer Sarkoland avec l'Allemagne Nazie c'est n'être pas loin d'un certain révisionnisme ou tout au moins d'une banalisation de l'horreur...
Eric dit: Pour moi, comparer Sarkoland avec l'Allemagne Nazie c'est n'être pas loin d'un certain révisionnisme ou tout au moins d'une banalisation de l'horreur...
alors oui et non. c'est vrai que comme toi, l'utilisation d'une citation d'un historien spécialisé dans l'étude de la Shoah me mets mal à l'aise pour aborder la politique sociale actuelle. d'un autre côté, la façon dont on applique actuellement les lois sur la reconduite à la frontière notament en ne retenant que la brutalité d'objectifs chiffrés sans aucune autre considération humaine, ça me choque profondément. des individus noyés, défenestrés pour échapper aux contrôles, un jeune homme de 19 ans retrouvé pendu dans sa cellule du centre de rétention malgré l'aide et le travail de RéseauEducation Sans Frontières, des fonctionnaires formés pour tendre des pièges judiciairement acceptables aux personnes en situation irrégulière, ça se passe ici et maintenant et c'est une banalisation de l'horreur. manier la peur, inspirer la terreur, exarcerber le soupçon, utiliser la délation d'agents de l'Etat, c'est ici et maintenant et c'est une banalisation de l'horreur. et dans le domaine social, il y a encore bien d'autres exemples sur les exclusions de tous ordres...
Eric dit:Pour moi, comparer Sarkoland avec l'Allemagne Nazie c'est n'être pas loin d'un certain révisionnisme ou tout au moins d'une banalisation de l'horreur...
Bien sûr, cependant je pense pour ma part que, en accompagnant aveuglément le mouvement mondial de libéralisation de l'économie, Sarkozy participe activement à dégrader le contexte social, avec des conséquences qui peuvent être catastrophiques à terme. J'ai cité plus haut l'Appel des Résistants : "le fascisme se nourrit toujours du racisme, de l’intolérance et de la guerre, qui eux-mêmes se nourrissent des injustices sociales."
Kouynemum dit: d'un autre côté, la façon dont on applique actuellement les lois sur la reconduite à la frontière notament en ne retenant que la brutalité d'objectifs chiffrés sans aucune autre considération humaine, ça me choque profondément. des individus noyés, défenestrés pour échapper aux contrôles, un jeune homme de 19 ans retrouvé pendu dans sa cellule du centre de rétention malgré l'aide et le travail de RéseauEducation Sans Frontières, des fonctionnaires formés pour tendre des pièges judiciairement acceptables aux personnes en situation irrégulière, ça se passe ici et maintenant et c'est une banalisation de l'horreur. manier la peur, inspirer la terreur, exarcerber le soupçon, utiliser la délation d'agents de l'Etat, c'est ici et maintenant et c'est une banalisation de l'horreur. et dans le domaine social, il y a encore bien d'autres exemples sur les exclusions de tous ordres...
Hmmm, je reste sur mes positions : d'une part l'amalgame incriminé n'était pas de cet ordre là. Et même sur la politique d'immigration qui est franchement nauséabonde, je répugne à utiliser la comparaison avec la Shoah. D'ailleurs la situation est suffisamment grave pour que l'on puisse dire les faits et manifester le caractère inacceptable de cette politique sans avoir recours à l'amalgame. Tu viens de le faire
Stouf dit:HA ben dîtes donc cela faisait un sacré bout de temps que je n'avais plus rien lu de la sorte. Juste pour répondre à Eric (dont j'apprécie toujours les interventions posées) qui s'interroge quand à la question de savoir où sont passés les défenseurs de Sarkozy et ceux qui ont voté pour lui plutot que pour madame Royale et bien je te répondrai simplement qu'ils n'ont plus envi d'écrire le moindre argument sur les sujets politiques de Tric Trac. Franchement j'ai eu l'impression qu'à l'époque où je participais à ce forum j'étayais mes arguments, je laissais des ouvertures pour débattre. J'ai souvent cédé du terrain acceptant des arguments et remettant en doute mes propres perceptions, j'ai même exprimé très sincèrement ma propre déception vis à vis des premiers résultats de cette législature mais franchement quand je lis les pages précédentes de ce post et bien je secoue la tête, je ferme ma gueule en pensant des choses pas très polis à l'égard de certains intervenants et surtout j'ai plus aucune envie de débattre. Perso je regrète Xavo, Big Sam et bien d'autres pour nos échanges sur la constitution et d'autres sujets et j'ai qu'un regret c'est que certains aient trouvé l'URL de ce forum pour venir y poster leurs certitudes..... C'est plus un post politique c'est une tribune et un lieu d'exutoire. Donc voila juste pour dire que moi non plus je ne débattrai plus dans ces conditions je préfère laisser la place à ceux qui savent. A++ Stouf
C'est marrant, je fais la même chose alors que, sauf sur quelques sujets, on était chacun d'un coté de la barrière à s'invectiver.
Comme quoi, ce n'est pas limité aux sarkophiles et atteint aussi les sarkophobes (soit dit sans offenser ni l'un ni l'autre, je sais que les termes sont beaucoup trop forts par rapport aux personnes auxquelles je songe).
Eric dit: D'ailleurs la situation est suffisamment grave pour que l'on puisse dire les faits et manifester le caractère inacceptable de cette politique sans avoir recours à l'amalgame.
en gros, il n’y a pas beaucoup de pro-sarko sur ce topic, mais plutôt des anti-sarko qui s’engueulent pour savoir de quelle manière on doit le critiquer, ce qu’on a le droit ou non de dire, ça fait une cacophonie alors qu’ils sont d’accord sur le fond (guerre aux pauvres inadmissible, etc…) on se croirait un peu au PS, des fois, sur TT…
compañero!
mais je pense avoir largement le droit de m'exprimer dans ce domaine ! Surtout que ça fait un an qu'on nous rabat les oreilles avec SARKO et sa bande.
