comme si les socialistes au pouvoir n’avaient pas renvoyé d’enfant
sarko s’appuie sue les lois voté ses predecesseur dit de gauche pour sa politique d’immigration
aucun gouvernement n’a abrogé les loi de ses predecesseurs ( la plupart du temps ils les ont renforcées )
effectivement quand on voit le comportement des français en afrique
on est effectivement mal venu de critiquer les autres pays ,
l’etat français fait partie des état opresseurs, il fait travailler des enfants et des esclaves.
alors il est a mon avis normal de s’ecraser
pour rappel environs 4 millions de personne meurent en afriques chaque années de cause non naturelle alors bien sur il n’ya pas de kapo ni d’industrialisation de la mort, nous on se contente de regarder et de filmer ça rapporte plus
sur ce 
adel10 dit:comme si les socialistes au pouvoir n'avaient pas renvoyé d'enfant
sarko s'appuie sue les lois voté ses predecesseur dit de gauche pour sa politique d'immigration
aucun gouvernement n'a abrogé les loi de ses predecesseurs ( la plupart du temps ils les ont renforcées )
Ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a beaucoup à redire sur la politique d'immigration à gauche mais c'est aux gouvernement de droites que l'on doit les les lois les plus dures et les plus répressive
1980 : Loi Bonnet : L'entrée ou le séjour irrégulier deviennent des motifs d'expulsion au même titre que la menace pour l'ordre public
Aout 81 : lancement d'une procédure qui verra la régularisation de 132 000 étrangers
Octobre 1981 La loi Deferre définit des catégories d'étrangers protégés contre l'expulsion
Juillet 84 Loi Joxe crée une carte de résident valable 10 ans
décembre 84 : un décret interdit le regroupement familial "sur place"
septembre 86 : Loi Pasqua durcit fortement les conditions d'accès à la carte de résident, donne le pouvoir aux préfets de prononcer la reconduite des étrangers en situation irrégulières, renforce les procédures d'expulsion
août 89 nouvelle loi Joxe revient sur les durcissements de la loi Pasqua
juillet 91 : début de la régularisation exceptionnelle des déboutés du droit d'asile
décembre 91 Loi Sapin instaure une protection absolue contre l'expulsion des étrangers en France depuis plus de 15 ans
92 légalisation des zones d'attente dans les ports et les aéroports
juillet 93 : l'accès automatique à la nationalité française est remis en cause pour les enfants d'étrangers né en France.
août 93 Seconde loi Pasqua durcit les conditions d'accès au séjour des familles et facilite es expulsions et rétentions ainsi que les contrôles d'identité.
avril 97 Loi Debré (atténuée par un fort appel à la désobéissance) renforce les contrôle d'identité et les procdédures de rétentions administratives. D'un autre côté elle oure l'accès à la carte de séjour d'un an pour les étrangers dont les attaches perso et familiales sont en France, elle instaure une protection contre l'expulsion des étrangers malade.
juin 97 le gouvernement Jospin régularise 80 000 sans papiers
mars 98 : loi Guigou sur la nationalité revient partiellement sur les restrictions apportée par la loi Pasqua et rouvre un "droit du sol" qui avait été restreint par Pasqua.
mai 98 loi Chevènement crée un "asile territorial" (protection temporaire différente du statut de réfugié) et élargit les possibilités d'accès aux titres de séjours temporaire, nottament aux étrangers gravement malades. En revanche elle augmente la durée de rétention à 12 jours
novembre 2003 Loi Sarkozy durcit les condition d'accès à la carte de résident et aux cartes de séjour temporaires. Porte à 32 jours la durée de rétention administrative et renforce les pouvoirs des maires sur le contrôle des certificats d'hébergement et du regroupement familial. Mais renforce la protection contre l'expulsion pour les étrangers disposant d'attaches fortes en France
décembre 2003 Loi Villepin établit le principe de pays d'origine "sûr " et d'asile "interne" dans le pays d'origine
Bref, même sans tomber dans le manichéisme, il me paraît impossible de dire qu'à droite comme à gauche, la politique d'immigration est la même...
EDIT : La CIMADE s'est vue récemment demander par les autorités civiles d'avoir une "communication plus discrète et moins critique"...
je suis d’accors avec toi
je rajouterais quand même
a aucun moment les parties de gaute n’ont retiré les loi de droiche et reciproquement, un gran nombre de decret ou loi qui ont fait beaucoup de bruit n’ont eu aucun effet dans les actes. par contre dans les Média
et tu oublie de signalé le nombre de regularisations sous les gouvernement de droiche
qui sont du même ordre que celle que tu cite pour la gaute
donc ne pas mélanger le discours et les actes.
a plus
alain
Ben si, il y a plein de loi de gauche qui sont revenus sur des lois de droites, relis le texte. 'effectivement en les adoucissants plus qu’en les abrogeant purement et simplement, et effectivement cela est insuffisant. N’empêche que pour dire que c’est bonnet-blanc et blanc-bonnet, faut quand même être de mauvaise foi.
Ma source c’est la CIMADE et, désolé, mais elle ne fait pas état de régularisations massive par les gouvernements de droite. Je veux bien rajouter les chiffres tu me donneras…
adel10 dit:comme si les socialistes au pouvoir n'avaient pas renvoyé d'enfant
sarko s'appuie sue les lois voté ses predecesseur dit de gauche pour sa politique d'immigration
Que ce soit un gouvernement de droite ou de gauche, je ne concois pas que l'on place des enfants dans des prisons qui ne portent pas leur nom. La situation actuelle, en l'espèce, est à ce jour exceptionnelle.
De surcroît, on n'hésite plus à envoyer des policiers en armes dans les écoles pour y arracher des enfants sous les yeux de leurs copains et enseignants ( ce qui fut le cas dans une école maternelle du Mans, une école primaire de Montauban en septembre dernier ). Ces méthodes sont nouvelles, terribles pour les enfants et dégradantes pour notre démocratie.
La maîtrise des flux migratoires peut se concevoir, .... mais pas à n'importe quel prix.
tout a fait d’accord avec toi en fait ce qui tendrais a prouvé que nous ne somme pas en democratie, sauf bien sur si on se compare aux chinois and co
a plus
alain
adel10 dit:ce qui tendrais a prouvé que nous ne somme pas en democratie
Là, tu deviens trop philosophe pour moi ...
Et puis finalement, sait on ce qu'est une " démocratie " ?
La démocratie est le moins pire des régimes. A nous de trouver mieux…
la démocratie devrait être un régime ou l’on n’espionne pas la vie privée de ses opposants politiques, même s’ils sont jeunes et talentueux…
alighieri dit:la démocratie devrait être un régime ou l'on n'espionne pas la vie privée de ses opposants politiques, même s'ils sont jeunes et talentueux...
Je pense que dans les jours à venir un nouveau feuilleton va s'offrir à nous ....
Le titre: Qui en veut à Olivier Besancenot ?
Je pense que la réponse sera connue assez rapidement.
ben oui, un long feuilleton même :
épisode un, le jeune héros ressort grandi de cette épreuve, démasquant l’infamie de ses adversaires, et sa popularité déjà haute grimpe encore
épisode deux, les renseignements recueillis ressortent une fois la tempête passée, et le grand public découvre, par mass-médias interposés, que la femme du héros a une bonne situation, qu’il a un codévi et qu’il ne fait pas ses courses chez leader price, ce qui jette un trouble sur la sincérité de son engagement politique aux côtés des plus démunis.
vivement mercredi et la sortie du “canard enchainé” !!!
adel10 dit:tout a fait d'accord avec toi en fait ce qui tendrais a prouvé que nous ne somme pas en democratie
La démocratie c'est aussi respecter l'Histoire d'un peuple, d'une nation, de l'humanité, ce n'est pas simplement respecter la majorité actuelle !
Les gouvernements renforcent les lois mais ne les suppriment pas, car ils respectent la volonté exprimée par le passé du peuple.
Si nous passions notre temps à annuler les textes précédents, nous cracherions sur nos ancêtres (en particulier ceux disparus depuis la dernière élection) et nous n'avancerions pas.
Ton discours vise à décrédibiliser un système républicain qui, alors qu'il ne comporte pas constitutionnellement certains principes de démocratie, les respecte bien plus que celui que tu sembles préférer.
Tu confonds les possibilités d'interprétation de notre constitution avec son interprétation la plus démocratique possible et, alors que tu te veux défenseur de la démocratie contre notre république, tes envies semblent moins démocratiques que l'usage actuel de nos textes...
Des méthodes pas très jolies une fois de plus, que cela te soit conscient ou non.
MrGirafe dit:Si nous passions notre temps à annuler les textes précédents, nous cracherions sur nos ancêtres
Comme le fait Sarkozy en démolissant les conquètes sociales du CNR au lendemain de la guerre.
MrGirafe dit:adel10 dit:tout a fait d'accord avec toi en fait ce qui tendrais a prouvé que nous ne somme pas en democratie
La démocratie c'est aussi respecter l'Histoire d'un peuple, d'une nation, de l'humanité, ce n'est pas simplement respecter la majorité actuelle !
Les gouvernements renforcent les lois mais ne les suppriment pas, car ils respectent la volonté exprimée par le passé du peuple.
Si nous passions notre temps à annuler les textes précédents, nous cracherions sur nos ancêtres (en particulier ceux disparus depuis la dernière élection) et nous n'avancerions pas.
Ton discours vise à décrédibiliser un système républicain qui, alors qu'il ne comporte pas constitutionnellement certains principes de démocratie, les respecte bien plus que celui que tu sembles préférer.
Tu confonds les possibilités d'interprétation de notre constitution avec son interprétation la plus démocratique possible et, alors que tu te veux défenseur de la démocratie contre notre république, tes envies semblent moins démocratiques que l'usage actuel de nos textes...
Des méthodes pas très jolies une fois de plus, que cela te soit conscient ou non.
je ne decribilise rien du tout, je constate, le systeme a fait preuve de ses limites tant par la representativité du peuple au sein des parlement que par ses acte
et si je considere que la gaute et la droiche sont identique c'est qu'ils accomplissent exactement les mêmes actions, le discours est different
parce qu'il ne vise pas le même chalant cela porte un nom la real politique.
un systeme qui fait travailler des esclaves, (dont des enfants) et en plus complice voire instigateur de meurtre et une chose que je cautionne pas.
ton discours vise a dedouaner les crimes de ce systeme. pas tres joli non plus
a plus
alain
adel10 dit:un systeme qui fait travailler des esclaves, (dont des enfants) et en plus complice voire instigateur de meurtre et une chose que je cautionne pas.
Encore une de tes méthodes un peu affligeantes...
Es-tu seulement conscient de la bassesse des arguments et des méthodes que tu utilises ?
Tu pourrais avoir les mêmes effets avec un peu plus de finesse... Si ce que tu cherchais à défendre pouvait supporter la finesse...
Quel que soit le système que tu défendes, si tu trouves lamentable que les nouveaux élus ne commencent pas par détruire ce qui a été construit par leurs prédécesseurs, sous prétexte que toi tu es vivant et que tu as connu les deux périodes, je me demande de quel monde tu rêves et où peut être le respect de l'Histoire, du peuple et de l'humanité dans ce rêve !
Je m'acharne un peu contre toi parce que tu le mérites bien, sans aucun doute ! J'essaie d'activer ton usine à raisonner et à considérer l'Histoire.
tu as raison les vetements que tu porte et les choses qui t’entoure ne sont pas faites par des esclaves, et nous n’exploitons pas l’afrique et les pays pauvres et nous ne les laissons pas crevé,
MrGirafe dit:
Encore une de tes méthodes un peu affligeantes…
Es-tu seulement conscient de la bassesse des arguments et des méthodes que tu utilises ?
ce rêve !
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tu es effectivement un pur produit de notre systeme , detourner la faute vers les autres plutot que de se remettre en question, y’avait des gens comme toi pendant la guerre il me semble , je te retourne donc ton compliment
Encore une de tes méthodes un peu affligeantes…
Es-tu seulement conscient de la bassesse des arguments et des méthodes que tu utilises ?
sur a plus
adel10 dit:tu as raison les vetements que tu portes et les choses qui t'entoure ne sont pas faites par des esclaves, et nous n'exploitons pas l'afrique et les pays pauvres et nous ne les laissons pas crever
Qu'est-ce que notre constitution a à voir avec ça ? En quoi les gouvernements gauche/droite qui n'annulent pas les lois précédentes ont un rapport avec cela ?
Comment fais-tu toi pour porter des habits qui ne sont pas produits par des pays en voie de développement ?
Quel système connais-tu qui puisse éviter cela et continuer à faire avancer l'humanité ?
adel10 dit:tu es effectivement un pur produit de notre systeme , detourner la faute vers les autres plutot que de se remettre en question
Ce n'était pas moi que tu attaquais jusqu'à présent, c'était notre système politique, je ne me sentais aucunement visé par tes attaques !
Et de quelles fautes parles-tu ? Qu'est-ce que j'indique ne pas remettre en question ?
Tout ce que je fais c'est dire que tu as des méthodes assez basses et ton système de conscience et de raisonnement politique en veille. Je ne détourne la faute de rien vers personne, je ne parle que de ta petite personne, ce qui semble un premier pas pour parler avec toi.
Je pense même que tu ne le sais pas et que tu crois que c'est la façon normale d'argumenter car ton entourage argumente comme cela, ou tout du moins les personnes qui t'influencent politiquement... Je te dis simplement que ce que tu prends pour de l'argumentation n'en ai pas. C'est de l'embrouille.
Un mec qui finit par dire que tout se tient pour justifier un bout de son raisonnement n'est pas encore allé au bout de son raisonnement.
Tout est lié, bien sûr, mais chaque idée peut être considérée seule, méthodiquement. Les extrêmes ont tendance a dire que tout est lié et qu'une fois qu'un certain nombre de leviers précis seront levés, tout le reste coulera de source... C'est ce que tu as tendance à faire aussi.
Tu te condamnes simplement à ne jamais rien faire dans un système majoritaire comme le notre ! Tu n'auras pas la majorité des gens à faire des trucs aussi folles que celles que tu proposes (faire table raze du passé qui ne te convient pas à toi sous réserve d'avoir une majorité à un instant donné).
On a déjà expliqué qu'on vote en gros pour un parti voire un gars, pas pour chacune de ses idées. Il est déjà difficile de tenir ses promesses électorales puisque ses propres électeurs ne veulent pas qu'elles soient toutes tenues, et ne choisissent pas entre eux les mêmes promesses... Alors qu'elles pourraient très bien être toutes tenues !
adel10 dit:y'avait des gens comme toi pendant la guerre il me semble, je te retourne donc ton compliment
Je suis un nazi ? Un collabo ? un résistant ? un ouvrier ? un artisan ? un artiste ? un militaire ? un scientifique ? un paysan ?
Ne serais-tu pas en trian de chercher Godwin là ?
Et pourquoi faut-il qu'il y ait des gens comme moi pendant la guerre pour que tu me retournes le compliment ? Quel est le lien, d'où vient ce "donc" ? Par ailleurs, puisque nous sommes tous différents et tous identiques, qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire "des gens comme toi" ?
Toutes ces façons d'argumenter, de construire une pseudo-démonstration, de causer avec des donc, des remises en questions tout en glissant des évidences, c'est du pourrissage d'esprit. C'est brouiller les cartes, tirer tout le monde vers le bas, faire en sorte qu'on ne comprenne que des choses simples mais complètement fausses.
Ce que tu condamnes, hérités de siècles d'Histoire de l'Humanité, mérite de la profondeur et des arguments un poil plus élevés que "tous pourris" "quel système de merde" "la guerre c'est mal".
Je ne dis pas que tu as tort de le condamner, tu as surement raison, il est imparfait ! Mais il te faut de vrais arguments car ce que tu présentes est pire que ce que tu condamnes, en premier lieu car tu va contre l'Histoire, base de tout progrès.
L'Homme depuis le début de son existence n'est pas satisfait de son sort, mais il cherche à l'améliorer en s'appuyant sur des siècles d'expérience.
Le jeunisme est une mode à la con qui va contre l'Histoire et qui mène des jeunes au pouvoir partout... Je ne vois pas l'intérêt !
Les vieux ont été jeunes, ils ont vécu des choses plus nombreuses et enrichissantes que des jeunes qui n'ont jamais été vieux. Les deux classes d'âge ne vont pas l'une sans l'autre, mais on essait de nous faire croire que puisque les vieux ne peuvent pas tout faire, ce sont les jeunes qui le peuvent ! Ils seront pires puisqu'ils n'ont jamais été vieux.
Tu n'es qu'un petit bout de cette longue expérience acquise, dans 100 ans tu ne seras plus rien et il y aura plein de cons pour dire que toute ta vie n'était qu'un échec et un truc à effacer. Fais en sorte qu'au moins tes contemporains comprennent la logique de ta démarche, à défaut de l'adopter.
Trouve ta place là-dedans et fais avancer l'Humanité.
Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas pris un ton aussi puant pour parler à quelqu'un, mais ça fait tout de même pas mal de fois que je fais l'effort de te parler et j'ai l'impression que tu t'enfonces de plus en plus dans les méandres de la non-argumentation.
Ouvre les yeux avant qu'il ne soit trop tard ! Poses-toi plein de questions et pas uniquement pour te demander qui se fout de ta gueule mais plutôt pour voir pourquoi on en est là aujourd'hui et vers où on va.
Cher monsieur girafe
tu devrais remettre à jour les goulags ou les camps (selon tes goût )
comme ça tu n’auras pas te montrer pedant et condescendant envers ceux qui ne pense pas comme toi. tu es decidement un grand democrate, la tolerance fait a l’ecvidence partie de ton vocabulaire.
je vais prendre la peine de te repondre moi aussi,
j’ai juste dit que la droiche et la gaute agissait exactement pareil, a aucun moment je n’ai attaqué la démocratie. en tant que professeur tu pourrais peut être apprendre a lire ( je sais moi il faut que j’apprenne a écrire)
Ensuite je considere que le systeme actuel n’est pas une democratie, un systeme qui cautionne l’opression des plus faible n’est pas une démocratie.
l’histoire n’a rien a voir la dedans, la démocratie a mené au Nazisme par exemple, en allemagne.
l’histoire puisse que tu en parle a condamné l’esclavage, pourtant nous faisons travailler des esclaves et des enfants.
Je comprend tout a fait que tu souhaite te laver les mains, en te cachant derriere des valeurs hautement estimable, a moins que tu ne considere tout simplement que le confort de ton inestimable séant et ta pensée superieure justifie l’oppression
MrGirafe dit:Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas pris un ton aussi puant pour parler à quelqu'un
+1
MrGirafe dit:Poses-toi plein de questions et pas uniquement pour te demander qui se fout de ta gueule mais plutôt pour voir pourquoi on en est là aujourd'hui et vers où on va.
Et toi, quelles sont tes réponses à ce "pourquoi" et ce "vers où" ?