alighieri dit:Je ne vois pas le rapport entre être jeune (ce que je ne suis plus ) et ne pas croire en Aubry
Je vais repondre pour moi. Je suis jeune ( 23 ans) et j'adore Martine Aubry. C'est incroyable comment cette femme a marqué l'histoire des idées socialistes sur le travail et la protection sociale. Souvent ( je precise que je suis étudiant en droit social) je tombe sur une mesure d'un gouvernement socialiste ( période Mitterand ou Jospin) que je trouve extraordinaire et j'apprend par la suite qu'elle en est l'origine: le dernier exemple en date, les lois Auroux que l'on devrait plutot appellé les lois Aubry (celle ayant entièrement redigé les lois alors qu'elle était directrice de cabinet de celui ci).
Je pense qu'il y a une espoir pour le ps si elle parvient à sceller une alliance avec son ancien directeur de cabinet, Benoit Hamon et remetre le PS à gauche. Voilà jeune et Aubry-fan.
El comandante dit:je prends les paris que le PS ne sortira pas entier du mois de novembre...
J'espère.
MrGirafe dit:Si on en est dans les prévisions de Mme Irma, le 14 mai 2007, après les présidentielles et avant les législatives, j'écrivais ceci : << Moi je crois à une gauchisation de deux grands partis : 1- Le centre de Bayrou qui va récupérer la branche sociale démocratie du PS. 2- Le reste du PS qui, mathématiquement, va se retrouver plus à gauche.
C'est une des hypothèse que je tiens depuis la même période mais j'ai des doutes et me pose pas mal de question du genre : Bayrou laissera-t-il sa place de "patron" à Royal? Royal se contentra-t-elle d'une place de "deuxième"? Le PS débarassé de Royal ira-t-il a gauche ou entretiendra-t-il le conflit avec le centre afin de récupérer cet électorat et de se détacher de son aile gauche une fois pour toute? Je me demande si la solution pour le PS ne serait pas plutot un éclatement plus complet avec un groupe gauche qui se détache et tente un truc avec Besancenot, un groupe sociodémocrate des éléphants et un groupe des "Royalistes" qui s'en va seul affronter le froid et le désert. J'ai l'impression que les "boss" de ces courants ne partent pas juste parcequ'ils sont au chaud au PS et qu'ils n'ont pas envie de laisser le nom et le patrimoine PS aux derniers qui resteront. En gros, j'espere que ça va bouger pour retrouver une vraie opposition mais j'ai l'impression que ca peut prendre encore quelques années pendant lesquelles on va bouffer du Sarko et consorts.
Jarkus dit:Globalement, les jeunes socialistes apprécient beaucoup Aubry mais vont voter majoritairement Hamon.
A mon avis ce serait une bonne nouvelle pour le PS mais vu les dernières présidentielles et le soutien de beaucoup de jeunes à Royal j'en doute. Je pense qu'il y a des jeunes de gauches au PS mais je crois qu'il ne s'agit là que de jeunes qui s'engagent contre l'UMP pour que leur voix compte dans les grandes échéances et qu'ils restent minoritaire face aux jeunes socio-démocrates.
Jarkus dit:Globalement, les jeunes socialistes apprécient beaucoup Aubry mais vont voter majoritairement Hamon.
A mon avis ce serait une bonne nouvelle pour le PS mais vu les dernières présidentielles et le soutien de beaucoup de jeunes à Royal j'en doute. Je pense qu'il y a des jeunes de gauches au PS mais je crois qu'il ne s'agit là que de jeunes qui s'engagent contre l'UMP pour que leur voix compte dans les grandes échéances et qu'ils restent minoritaire face aux jeunes socio-démocrates.
Je crois que c'est de toute facon assez excessif de dire les jeunes soutiennent untel car toujours très grossier. Mais globalement je note plusieurs points: 1) Il y avait pas tant de jeunes que ca dans les soutiens de Royal qui étaient plutot dans la tranche 30-45 ans. 2) Le MJS est controlé par la gauche du PS depuis au moins 15 ans et le MJS represente la force militante incluant le plus de jeune socialiste. 3) J'ai noté un certains nombre de jeunes sociaux-democrates dans l'ex courant strauskahien. Le procès d'intention que tu fais au jeune socialiste qui s'engagent dans les courants de gauche est très caricaturale. Les jeunes soc-dem ne sont pas plus structuré que les jeunes Hamonistes. Je fais plutot le constat que le jeune qui veut lutter contre notre président, il va voir Besancenot ou plus à gauche et ne s'attarde pas au PS.
llc dit: Je me demande si la solution pour le PS ne serait pas plutot un éclatement plus complet avec un groupe gauche qui se détache et tente un truc avec Besancenot, un groupe sociodémocrate des éléphants et un groupe des "Royalistes" qui s'en va seul affronter le froid et le désert.
Ce schema est plutot curieux car je ne connais aucun responsable socialiste ( à part peut etre Melanchon) pret à aller se joindre à Besancenot. Les Aubryste, les Fabusiens tu les envoies où ? Avec Delanoe et Hollande ? C'est un peu à contre courant de ce que 'lon voit depuis plusieurs mois. Quand au Royalistes, c'est pas déjà fait avec la "secte" desir d'avenir ?
j’insiste : dire que certains vont quitter le PS est de la pure fiction, basée sur un désir de clarification idéologique légitime mais irréaliste. c’est comme dire que leurs éditeurs vont cesser de distribuer Jungle Speed, Time’s up ou Citadelles : on ne tue pas la poule aux oeufs d’or
J’ai dit beaucoup de jeunes, j’ai pas dit tous les jeunes (par rapport au soutine de Royal), j’ai mis cette nuance pour justement ne pas mettre tout le monde dans le meme panier.
Après pour le reste, ce que j’ai écrit n’est que mon ressenti perso de la situation (de la politique de comptoir, j’en conviens, j’essaye de progresser mais je ne suis pas au bout de mes peines). Pour ce qui est de la pertinence du propos, c’est à toi de voir
Juste pour Aubry, Fabius, Hollande, Delanoe et consorts, je les regroupe tous en effet, pour moi, leurs querelles ne sont que des querelles de personnes et n’ont rien de politiques. Ce sont les vrais éléphants et pas un ne s’écartera du troupeau, ce n’est pas par là qu’il faut chercher du mouvement ou du renouveau.
La “solution” que je décrivais n’est pas une solution d’avenir pour le PS mais m’aiderais moi et peut etre quelques autres à y voir plus clair dans ce magma qui se dit de gauche qu’est le PS.
@ Alighieri Je suis d’accord avec toi sur le statu quo plus que probable mais je continue d’espérer quand meme.
donc : Royal 29% Delanoé 24, 9% Aubry 24, 4 % Hamon 18,6 % grosse claque pour Delanoé-Hollande, bonne surprise pour les nostalgiques de “l’ordre juste”, les autres aux niveaux ou on les attendait participation de 55 % et des poussières, même les militants ça les passionne plus…
El comandante dit:je prends les paris que le PS ne sortira pas entier du mois de novembre...
Pari gagné.
FRA - Partis-PS-congrès LEAD-07/11 09:44 Sujet : Le sénateur Mélenchon et le député Dolez quittent le PS Le sénateur Mélenchon et le député Dolez quittent le PS PARIS, 7 nov 2008 (AFP) - Le sénateur Jean-Luc Mélenchon et Marc Dolez, député du Nord, de l'aile gauche du parti, ont annoncé vendredi qu'ils quittaient le Parti socialiste pour créer un nouveau mouvement "sans concession face à la droite", après la victoire de la motion de Ségolène Royal. "Par fidélité à nos engagements, nous prenons notre indépendance d'action. Nous quittons le Parti socialiste", ont déclaré les deux élus, partisans de la motion de Benoît Hamon, qui a obtenu jeudi soir autour de 19%. Ils ont annoncé "la construction d'un nouveau parti de gauche" et appelé "à la constitution d'un front de forces de gauche pour les élections européennes". "Nous prenons nos responsabilités. Dans la crise du capitalisme, notre pays a besoin d'une autre voix à gauche", disent-ils. Les deux responsables entendent "porter publiquement (leur) conception du combat républicain et socialiste, sans concession face à la droite, au capitalisme et leur irresponsabilité destructrice contre la société humaine et l'écosystème". swi/em/prh AFP 070944 NOV 08
Vu de l’extérieur, il y a en ce moment une sorte de pulsion de mort au PS qui est assez “fascinante” (à défaut de trouver un mot approprié)… Je me demande presque si le vote pour Hamon ne peut pas être vu comme un vote protestataire… En tout cas Melanchon va paraitre bien seul entre Hamon dans le parti et Besancenot.
Cheesegeek dit:Vu de l'extérieur, il y a en ce moment une sorte de pulsion de mort au PS qui est assez "fascinante" (à défaut de trouver un mot approprié).... Je me demande presque si le vote pour Hamon ne peut pas être vu comme un vote protestataire... En tout cas Melanchon va paraitre bien seul entre Hamon dans le parti et Besancenot.
C'est surtout Hamon qui va paraître bien seul face à la direction libérale du PS. Je pense que pas mal de militants qui ont voté pour la motion Hamon risquent de suivre Dolez et Mélenchon.
Je pense que le départ de ces deux là ne constituent pas encore la séparation du parti en gauche et centre-gauche, même si c’est déjà un signe de bonne santé de la gauche française et de ses politiques.
Je ne sais pas non plus qui ira dans quel case, quel groupe sera le plus puissant et qui héritera de l’étiquette PS.
<<3 h 30. Battu, Bertrand Delanoë ne transigera pas. Dans un communiqué, le maire de Paris exclu “toute perspective d’alliance avec un parti qui ne s’assumerait pas clairement de gauche”. Pour lui, “le PS doit être un vrai parti de militants, fidèle à son histoire, ouvert sur la société et suffisamment fort pour s’imposer comme le pôle central d’un rassemblement de toutes les forces progressistes”.>>
<<Benoît Hamon, dont la motion a recueilli environ 19% de suffrages, jeudi soir, lors du vote des militants socialistes pour le congrès de Reims, a déclaré sur I-télé, en référence à Ségolène Royal: “Nous notre ligne est claire, nous ne voulons pas de contrat de gouvernement avec le MoDem. (…) Aujourd’hui, il faudra qu’elle clarifie cette question-là.”>>
<< Quant au taux de participation, il a été plutôt médiocre, de l’ordre de 55 %, selon les premières évaluations.>> Ce qui veut (peut être) dire que le coût de l’adhésion (rétroactive) en a dissuadé plus d’un et que le nombre d’adhérents du PS va (peut être) être revu à la baisse.
Le communiqué de la rupture… En cumulé, ces deux là doivent avoir pas loin de soixante années de militantisme au PS… Ca doit leur faire bizarre.
Ca suffit comme ça ! Le résultat du vote au parti socialiste est connu. Les trois motions issues de la majorité sortante du Parti arrivent en tête. Elles obtiennent 80% des suffrages. Et la motion de Ségolène Royal l emporte avec sa proposition d alliance au centre. Ainsi, les orientations qui dominent la social-démocratie européenne l ont emporté alors qu elles conduisent partout à l échec. Elles avalisent l Europe du traité de Lisbonne, les alliances changeantes, l abstention face à la droite, et refusent de mettre en cause le capitalisme. Ce résultat est sans ambiguïté. Le score respectable de la gauche du parti n y change rien malheureusement. Pour nous, ça suffit comme ça ! Nous refusons de nous renier en participant à des complots et des combinaisons tactiques. Car quelles que soient les arrangements qui sortiront du Congrès de Reims, la future direction du PS appliquera l orientation majoritaire en particulier quand viendront les prochaines élections européennes. Il faudrait alors accepter ce que nous refusons depuis toujours : le traité de Lisbonne et le Manifeste commun avec les partis sociaux démocrates qui gouvernent avec la droite dans leur pays. Non ! Pour nous, ça suffit comme ça ! Nous prenons nos responsabilités. Dans la crise du capitalisme, notre pays a besoin d une autre voix à gauche. Nous voulons lui être utiles. Nous voulons reprendre l initiative, formuler une alternative, faire reculer et battre Sarkozy. Par fidélité à nos engagements, nous prenons donc notre indépendance d action. Nous quittons le Parti socialiste. Nous allons porter publiquement notre conception du combat républicain et socialiste, sans concession face à la droite, au capitalisme et leur irresponsabilité destructrice contre la société humaine et l écosystème. Nous allons la proposer au suffrage universel. Ainsi que nous l a montré en Allemagne Oskar Lafontaine avec Die Linke, nous décidons d engager avec tous ceux qui partagent ces orientations la construction d un nouveau parti de gauche et nous appelons à la constitution d un front de forces de gauche pour les élections européennes. Nous savons qu une énergie immense dans notre peuple est disponible pour le changement. Il faut aller de l avant.
Jean-Luc Mélenchon, sénateur de l Essonne Marc Dolez, député du Nord
je suis tout par la décision de Melenchon, que j’apprécie beaucoup… j’imagine qu’il va chercher à fonder un équivalent de “die linke” en France à noter que die linke+SPD = majorité absolue de la gauche en Allemagne, et que le SPD a préféré faire alliance avec la droite que de consacrer cette réalité électorale d’un gauche majoritaire : c’est proprement hallucinant, la dérive droitière des sociaux-démocrates n’a plus de limites
alighieri dit:je suis tout par la décision de Melenchon, que j'apprécie beaucoup... j'imagine qu'il va chercher à fonder un équivalent de "die linke" en France à noter que die linke+SPD = majorité absolue de la gauche en Allemagne, et que le SPD a préféré faire alliance avec la droite que de consacrer cette réalité électorale d'un gauche majoritaire : c'est proprement hallucinant, la dérive droitière des sociaux-démocrates n'a plus de limites
A l'interieur du PS, Melenchon commencait à etre isolé meme à la gauche du PS. Il était pas vraiment actif dans l'appareil socialiste comme dans la motion Hamon. Melenchon va echouer lamentablement je peux prendre le paris que il ne sera pas suivi, ou juste par ses fidèles habituel qui sont pas bien nombreux ( en gros les effectif de PRS). Par contre, Marc Dolez a plus de poid dans le partis et va emmener avec lui un peu plus de monde. A vu d'oeil, ils vont meme pas avoir 1000 adhérents dans leur nouveau partis.
ouaip, mais bon : Melenchon a mis du temps, et c’est dur pour un vieux militant, mais la sociologie des militants PS, bobos vieillissants, n’autorise aucun espoir pour la gauche du parti (c’est cette sociologie qui fait que le PS semble si souvent en apesanteur, complètement indifférent à la société réelle) le manque de moyens financiers, de stars et de militants n’empêche pas que le positionnement du futur parti (à gauche du PS, à droite du NPA) est extrêmement prometteur électoralement (parce que l’électeur de gauche est sensible à PS=fausse gauche bourgeoise, NPA= éternel protestataire utopiste)
) et ne pas croire en Aubry
MrGirafe, ou c'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule.
par la décision de Melenchon, que j’apprécie beaucoup…