[politique] Primaires PS

MrGirafe dit:
macnulty dit:Je préfère un homme politique de droite qui fait un programme de droite, qu'un homme qui se dit de gauche tout en faisant un programme de droite (encore une fois Jospin qui a fait plus de privatisations que Balladur, pourtant la barre était haute).

Il faut simplement compter le nombre de nationalisation et/ou privatisations pour déterminer si un parti est de gauche ou il est envisageable que cela ne soit pas le seul élément de comparaison ?

Sachant qu'avec la crise le petit Nicolas est à deux doigts de tout nationaliser... Sarko, homme de gauche ? :kingboulet:

Privatiser une entreprise publique qui marche, c'est une action de droite pour que des actionnaires récupèrent du pognon.
Privatiser une entreprise publique qui s'essouffle, c'est une action de gauche pour redonner un coup de fouet à l'entreprise.
Nationaliser une entreprise privée qui ne marche pas, c'est une action de droite pour que les finances publiques partagent des dettes privées.
Nationaliser une entreprise privée qui marche c'est une action de gauche pour répartir les richesses en renflouant les caisses de l'état (et donc en ponctionnant moins les contribuables...)

Privatiser/Nationaliser, ça ne veut rien dire si on ne rajoute pas le complément d'objet direct...
Cookie dit:Privatiser une entreprise publique qui marche, c'est une action de droite pour que des actionnaires récupèrent du pognon.

On peut dire également que c'est redonner aux individus le contrôle de l'entreprise afin qu'il la dynamise au plus près du marché et la rendent encore plus efficace et donc bénéfique à la communauté. C'est décentraliser et motiver ceux qui participent à cette entreprise.
Cookie dit:Privatiser une entreprise publique qui s'essouffle, c'est une action de gauche pour redonner un coup de fouet à l'entreprise.

On peut dire également brader une société à des intérêts privés qui a pourtant un fort potentiel économique mais qui réclame une gestion pour laquelle l'Etat est incompétent et qui plombe les finances de l'Etat tout en mettant en péril la survie même de cette société.
Cookie dit:Nationaliser une entreprise privée qui ne marche pas, c'est une action de droite pour que les finances publiques partagent des dettes privées.

C'est également réinjecter des capitaux dans une société qui a une perspective de croissance à long terme qui ne peut plus être supportée par les objectifs à court et moyen terme des capitaux privés afin de préserver l'emploi et l'activité de cette société en attendant des jours meilleurs.
Cookie dit:Nationaliser une entreprise privée qui marche c'est une action de gauche pour répartir les richesses en renflouant les caisses de l'état (et donc en ponctionnant moins les contribuables...)

C'est reprendre une entreprise stratégique ou liée au service public afin de pouvoir conserver les connaissances stratégiques ou de faire profiter les usagers de tarifs subventionnés par l'Etat.
Cela peut également correspondre à punir une société qui n'aurait pas respecté ses engagements moraux vis-à-vis de la communauté en la mettant sous contrôle de la collectivité pour qu'elle retrouve ses valeurs citoyennes.


Côté primaires, la situation se calme.
Il y avait bien des irrégularités puisque Aubry avait 102 voix d'avance et non pas 42.

En revanche, avec toutes ces batailles médiatiques basée sur la théorie du complot (le pouvoir en place au PS triche sur les chiffres) la population doute complètement des chiffres présentés par le bureau. Nous sommes même tous quasi certains que les chiffres ne sont pas les bons (simplement parce que cela nous a été répété pendant des jours dans les médias) sans pour autant savoir si Aubry avait une plus large avance, une moindre avance ou si elle avait été battue.
Comme Aubry n'a jamais remis en cause ces chiffres, on a tous l'impression que si ça se trouve, Aubry avait été battue, mais personne ne pense qu'Aubry a pu gagner encore plus largement.

C'est la théorie du complot, ça pourrit nos têtes, on n'a aucune base pour vérifier ces dires mais ça biaise complètement notre perception de la réalité, sans aucun fait concret pour justifier ce biais.

Pour autant, ce n'est pas parce qu'on est parano qu'on a pas de raison de l'être... Nous sommes donc condamnés à être sur la mauvaise pente.
MrGirafe dit:Comme Aubry n'a jamais remis en cause ces chiffres, on a tous l'impression que si ça se trouve, Aubry avait été battue, mais personne ne pense qu'Aubry a pu gagner encore plus largement.

Ah bon ? Personnellement, je pense le contraire... Quitte à penser que quelqu'un a volontairement triché, je serais plutôt enclin à penser que si Royal était si sure d'avoir gagné, c'est qu'elle pensait avoir tout fait pour...
Cookie dit:Ah bon ? Personnellement, je pense le contraire... Quitte à penser que quelqu'un a volontairement triché, je serais plutôt enclin à penser que si Royal était si sure d'avoir gagné, c'est qu'elle pensait avoir tout fait pour...

+1.
Et puis bon, elle avait les Bouches-du-Rhône avec elle, et leur conception plus "patriarcale", dira-t-on, de la démocratie. :)

De toutes façons, je n’ai toujours pas compris comment elle peut avoir gagné autant de points de tour en tour alors que tout le monde appelait à ne pas voter pour elle. Je me doute bien que tout le monde ne moutonne pas et qu’un certain nombre de personnes n’ont pas respecté les appels aux reports de vote demandés par Delanoe et Hamon mais dans de telles proportions, ça me laisse dubitative…

Je parlais des militants.
A lille, lors d’un reportage, un militant était en larmes en train d’expliquer qu’il avait besoin de martine, et derrière des militants chantaient l’internationale. Cette même internationale qui avait été chantée par des militants au second tour de la présidentielle. Cette même internationale, champ d’un parti ayant délibérément enfermé, asservi et assassiné des millions de gens à travers le monde.
Socialo communistes, encore et toujours, puisque pour une majorité, s’allier aux communistes pour gouverner et normal, et s’allier avec besancenot, le pote des anciens des brigades rouges, c’est aussi normal.
Social communistes encore et toujours puisque leur ancien dirigeant, françois hollande, était pour que battisti, un assassin communiste italien, ne soit pas jugé pour ses crimes.
Le terme est judicieusement choisi, et ne fais rougir que ceux qui ont honte de leurs accointances.

Il faut s’avoir s’assumer.

Maldo

Je me suis trompé de post, désolé!

Mon “personne” est trop stricte.

Disons que la bataille des médias des “royalistes” fait que pour une large partie de la population il y a eu magouille très probable au niveau du PS pour mettre Aubry en tête. Je ne sais pas si c’est aussi le cas chez les militants socialistes, je ne connais plus non plus le profil des militants socialistes…

Dans mots croisés, il y avait Laure Adler qui a pris sa carte PS à 20E et soutenait Royal. Elle voulait le candidat à la présidence de La France à la tête du PS (ce qui avait été nié pendant toute la campagne de Royal à la tête du PS). On note déjà un premier écart entre comment les membres du parti ont voté et le fond de la campagne tel qu’il était présenté ! Ca me donnait l’impression de revivre le traité constitutionnel où certains votaient selon ce qu’ils voulaient faire passer comme message obscure, pas selon la question qui était posée.
Sauf que là, il ne s’agit pas de la grande masse des citoyens mais d’un membre du parti…

De plus, j’ai noté un revirement de discours pendant l’émission :
- au début de l’émission, elle était à fond Royal et contre Aubry
- puis Brice Teinturier a expliqué que Royal avait plutôt le soutien des personnes avec peu de formation alors qu’Aubry avait plutôt l’appui des personnes ayant suivi des études (le fond de commerce de Laure Adler, la plupart de ses fréquentations).
- à partir de ce moment là, Adler a commencé à dire qu’il fallait bosser ensemble, Aubry et Royal, elle a même fait quelques assez longues tirades pour expliquer combien Martine Aubry avait fait un boulot très très respectable à tous les niveaux et combien elle aimait cette femme…

Je comprends que le PS n’ait pas trop envie de gérer le parti, ses idées, ses propositions, avec des adhérents qui suivent les sondages et les interprètent comme ils le veulent afin d’améliorer leur propre existence ou leur propre image. Laure Adler est en effet assez éloignée du concept de Militant.

Ben moi je te suis à l’odeur.

Maldoror dit:Cette même internationale, champ d’un parti ayant délibérément enfermé, asservi et assassiné des millions de gens à travers le monde.

Petit rappel : le chant est antérieur d’une quarantaine d’années à la révolution d’Octobre et s’il est à rapprocher d’un massacre, c’est plutôt de celui des Versaillais. Ou alors Wagner a gazé les Juifs, c’est le même rapport.

Même en troll t’es nul. :lol:

dans la newsletter du Monde :

POLITIQUE
PS : Martine Aubry au finish
Réuni mardi 25 novembre à la Mutualité, le parlement du parti a désigné Mme Aubry vainqueur du scrutin du 21 novembre à l’issue d’un vote à main levée ; 159 voix pour, 76 contre et 2 abstentions. L’écart finalement retenu n’est pas de 42 voix mais de 102 voix.


argh, ils l’ont en travers de la gorge que Sébobo ne les représente pas mieux… Alors autant continuer à décrédibiliser le vote (qui, il est vrai, n’avait pas besoin de ça…). :|

MrGirafe dit:MCa me donnait l'impression de revivre le traité constitutionnel où certains votaient selon ce qu'ils voulaient faire passer comme message obscure, pas selon la question qui était posée.
Tu parles de tous ceux qui ont voté oui ?

(apparemment, si je lis bien entre les lignes, ne pas être d'accord avec MrGirafe, c'est ne pas comprendre la question, donc moi je titille, c'est plus fort que moi)

Keiyan, c'est dans les vieux pots...
Keiyan dit:Keiyan, c'est dans les vieux pots...

... qu'on fait les meilleures urnes...
Keiyan dit:(apparemment, si je lis bien entre les lignes, ne pas être d'accord avec MrGirafe, c'est ne pas comprendre la question

Je crois que t'as bien cerné le personnage.
Et si Maldoror est un troll, MrGirafe en est un autre.

S’il vous plair, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

Maldo (fier d’être un torchon)

Maldoror dit:Maldo (fier d'être un torchon)

C'est marrant hein, j'aurais plutôt parié sur le PQ.
Keiyan ou McNulty dit:Tu parles de tous ceux qui ont voté oui ?

Je n'ai pas parlé du résultat,. Tu ne titilles que tes tétons.

Il y avait plein de raison de voter oui et plein de raisons de voter non, selon son passé, ses envies, son éducation etc. uniquement en se basant sur la question qui était posée et en y répondant simplement.

En revanche, sur ce référendum particulièrement, et souvent sur les référendums, les français n'ont pas répondu à la question mais à tout plein d'autres, que ce soit des électeurs du oui ou du non. Cela a été démontré et redémontré dans tous les sondages parus après le vote (je rappelle que les sondages APRES votes ne sont pas des prévisions mais des photographies du vote, avec quelques erreurs possible mais beaucoup moins que lors des prévisions AVANT vote).

Si les français avaient répondu à la question qui leur avait été posée, la réponse aurait pu être oui ou non, je n'en sais rien. Je dis juste qu'il y avait un écarte entre le fantasme de ce que certains ont cru vouloir exprimer dans leur vote et ce qu'il était effectivement, ce qui était demandé.

Tout comme ici pour le PS, certains ont cru voter pour une présidentiable alors que la campagne disait clairement que ce n'était pas le sujet.
Par ailleurs, Aubry n'est pas moins présidentiable que Royal, même chose, si la question posée était qui doit être candidate je ne sais pas si Royal ou Aubry aurait gagné, ce n'était juste pas la question.

Je suis d’accord avec toi MrGirafe.

Désolé Keiyan mais comme le dit si bien MrGirafe en mp, je ne suis inscrit que depuis février de cette année, j’ai posté des messages de ci de là mais je n’ai pas de vision de l’histoire du site et j’interviens sur des sujets où je n’ai rien à apporter.
Je précise quand même qu’il a eu l’obligeance de ne pas me traiter de grosse merde et je lui en suis reconnaissant.
Macnulty, en stage d’apprentissage

macnulty dit:Je précise quand même qu'il a eu l'obligeance de ne pas me traiter de grosse merde et je lui en suis reconnaissant.


Excellent :lol:
macnulty dit:Désolé Keiyan mais comme le dit si bien MrGirafe en mp, je ne suis inscrit que depuis février de cette année, j'ai posté des messages de ci de là mais je n'ai pas de vision de l'histoire du site et j'interviens sur des sujets où je n'ai rien à apporter.
Je précise quand même qu'il a eu l'obligeance de ne pas me traiter de grosse merde et je lui en suis reconnaissant.
Macnulty, en stage d'apprentissage
Note, s'il n'y a que cela pour te faire plaisir, hein :

Grosse merde.

Keiyan, aime rendre service.