Gwaîlo dit: Une République avec des electeurs qui lui disent casse-toi, c'est pareil.
si vraiment t'en est à dire "casse-toi" à la République, faut lui dire avant d'être dans l'isoloir...
si vraiment t'en est à dire "casse-toi" à la République, faut lui dire avant d'être dans l'isoloir...
Gwaîlo dit:Si dans ta voiture au lieu de choisir du sans plomb 98 ou 95 tu met 20 litres d'évian voir même que 5 litre, ben ta voiture elle marche plus.
Une République avec des electeurs qui lui disent casse-toi, c'est pareil.
Bon, je veux bien qu'on parle voiture... Si c'est plus clair pour toi... Mais ça ne clarifie pas le débat.
Pourquoi les institutions de la république, faîtes par des gens responsables (le peuple) dans le but que ces institutions fonctionnent, feraient en sorte de glisser une faille ?
On gueule bien dès qu'on trouve un bug dans les règles des jeux, il me semble qu'il ne faut pas qu'il y en ait dans nos institutions ! De quoi aurions-nous l'air aux yeux des pays étrangers ? Que ferions-nous si nos insitutions venaient à être bloquées ?
Si on veut changer les institutions, il faut un programme clair avec un parti qui expose les nouvelles institutions à mettre en place. Pas mal de partis proposent justement de passer à la VI ème république, c'est déjà une évolution si c'est ce que tu recherches.. Sinon, cherches ceux qui veulent virer la république et obtenez une majorité de suffrages sur ce sujet avec la même idée de remplacement.
Dire "casse-toi" à la république ne veut pas dire proposer l'anarchie ni la monarchie ou un autre système. Le vote blanc concentre tous les mécontentements mais ne donne pas d'unité aux gens qui votent blancs, il y en a de tous les horizons politiques et de toutes les idéologies.
C'est un peu comme dire NON à la constitution européenne, cela ne donne pas pour autant un nouveau projet majoritaire tant qu'il ne passe pas dans les urnes (il y avait clairement le non de droite et le non de gauche, deux visions de l'Europe très différentes et non conciliables) !
Encore une fois, je ne vois pas pourquoi je voterais pour des gens dont je n’apprécie ni le style ni les idées. Et je ne partage pas du tout le fait que Fabius, DSK ou Royal soient bonnet blanc ou blanc bonnet. De même, je ne pense pas que Ségolène Royal soit réellement porteuse du projet socialiste, mais plutôt porteuse de quelques idées bien populistes.
Logan dit: plutôt porteuse de quelques idées bien populistes.
donc il vaut mieux laisser passer l'original plutôt que la copie au second tour...
Logan dit:De même, je ne pense pas que Ségolène Royal soit réellement porteuse du projet socialiste, mais plutôt porteuse de quelques idées bien populistes.
Tout comme DSK (plein emploi dans 5 ans) et Fabius (SMIC à 1500 euros qu'il a d'abord proposé brut puis net puis +100 euros dés 2007).
Ce qui compte, ce n'est pas quelques détails aussi malheureux soient-ils, mais l'ensemble du candidat et de ce qu'il porte.
Mr Girafe a dit :
Dire “casse-toi” à la république ne veut pas dire proposer l’anarchie ni la monarchie ou un autre système. Le vote blanc concentre tous les mécontentements mais ne donne pas d’unité aux gens qui votent blancs, il y en a de tous les horizons politiques et de toutes les idéologies.
Je suis d’accord.
(je passe mon MP en public)
Logan dit:Et je ne partage pas du tout le fait que Fabius, DSK ou Royal soient bonnet blanc ou blanc bonnet.
Tu oublies les deux mots “au pouvoir”, c’est important.
Ces trois personnes ne sont évidemment pas les mêmes, mais grâce à nos institutions, les différences de politiques qu’elles pourront mener seront très légères : il faut un gouvernement qui bosse librement (sinon les gens n’acceptent pas d’être au gouvernement) et qui soit soutenu par une majorité de députés dans les deux assemblées…
De Gaulle nous a montré que les individus gouvernent, s’ils s’appellent De Gaulle. Mitterrand avec les deux cohabitations nous a montré que c’était les assemblées, et Chirac a confirmé même hors cohabitation.
Mr Girafe a dit :
De Gaulle nous a montré que les individus gouvernent, s’ils s’appellent De Gaulle. Mitterrand avec les deux cohabitations nous a montré que c’était les assemblées, et Chirac a confirmé même hors cohabitation.
Tu pourrais pas m’expliquer en voiture s’il te plait ?
Gwaîlo dit:Mr Girafe a dit :
Dire "casse-toi" à la république ne veut pas dire proposer l'anarchie ni la monarchie ou un autre système. Le vote blanc concentre tous les mécontentements mais ne donne pas d'unité aux gens qui votent blancs, il y en a de tous les horizons politiques et de toutes les idéologies.
Je suis d'accord.
et donc ?
Je suis d’accord et donc, si le gouvernement, la république se retrouve avec une poutre dans l’œil c’est pas à moi de lui enlevé, ou alors seulement à base de referendum du style oui ou non pour changer de république, oui ou non si on fait telle ou telle choses. Des trucs du genre.
Les politiques bossent et proposent un truc et nous on en parle et on lui répond.
Gwaîlo dit:Je suis d'accord et donc, si le gouvernement, la république se retrouve avec une poutre dans l'œil c'est pas à moi de lui enlevé, ou alors seulement à base de referendum du style oui ou non pour changer de république, oui ou non si on fait telle ou telle choses. Des trucs du genre.
Tu te mords la queue... (Quelle souplesse
)Ensuite, pour simplifier, le gouvernement c'est ceux qui nous gouvernent, choisis en fonction d'élections ponctuelles, la république c'est nous tous, depuis des générations, ce n'est pas la même chose.
Si le PS ou l'UMP ne veulent pas changer les institutions et s'ils ont la majorité des voix, il n'y a aucune raison qu'ils changent nos institutions.
Il faut que des partis présentent un projet de changement et que le peuple vote pour eux pour qu'il y ait un changement !
Si le gouvernement ne veut pas ce changement, il va plutôt proposer des lois sur ce qu'il veut faire plutôt que de s'empêcher de gouverner alors qu'il a la légitimité pour le faire !
Ne gagnerais-tu pas un peu à pousser ton raisonnement et voir où il mène ? Ensuite, ton vote blanc veut dire référendum etc. le vote blanc des autres n'a pas forcément le même sens ! Certains votent blanc parce qu'ils trouvent que le peuple n'a pas à voter et qu'il faut qu'on arrête de lui demander son avis.
Gwaîlo dit: Les politiques bossent et proposent un truc et nous on en parle et on lui répond.
les politiques sont issus de partis ? oui ?
dans les partis, il y a qui ? des gens...ah ?!...
ben oui des gens comme toi ou moi...
y a des gens de base qui bossent en amont, pour que tu puisses dans l'isoloir leur dire, les gars vous bossez comme des manches...
tu peux.
bien...
et qu'est-ce que tu dirais d'aller voir ces gens-là, avant que leur programme n'arrive devant le corp électoral, pour faire avancer tes convictions ?
même sans prendre de carte, hein ?! juste en participant aux réunions qu'ils organisent...
ah ?! t'avais piscine la dernière fois...
dommage hein...
article parlatn des propos de DSK :
“Maintenant, les socialistes ont une candidate et (…) il faut gagner contre la droite”, a-t-il ajouté avant d’assurer: “tout le monde sera derrière elle”. “Ségolène Royal a gagné, a bien gagné, je l’ai appelé au téléphone, et il faut reconnaître sa victoire”.
La présidente de la région Poitou-Charentes a recueilli 60,62% des suffrages, selon les résultats définitifs communiqués dans la nuit de jeudi à vendredi par le directeur de cabinet du Premier secrétaire du PS François Hollande, Stéphane Le Foll.
Dominique Strauss-Kahn a recueilli 20,83% des suffrages et Laurent Fabius 18,54%.
Même son de cloche du côté de Claude Bartolone, directeur de la campagne de l’ex-Premier ministre Laurent Fabius, arrivé troisième et dernier avec 18,54p des voix: “Quand il y a un résultat comme celui-là, la responsabilité des socialistes est de (le) reconnaître”, a-t-il dit. “Maintenant, le travail de tous les socialistes est de se rassembler pour battre la droite à la prochaine élection présidentielle”, a-t-il déclaré.
Avec cette primaire, “ce sont tous les socialistes qui ont gagné”, a estimé pour sa part le chef du parti François Hollande (l’éventuel futur monsieur pièces-jaunes ou l’éventuel prochain premier homme de France), par ailleurs compagnon de Mme Royal. Le vote a été “clair, transparent, ample quant à son résultat”, au terme d’une campagne “digne, ouverte”, s’est-il félicité. “Nous allons construire ensemble quelque chose d’extraordinaire, la France va écrire une nouvelle page de cette histoire”, avait déclaré dans la nuit Mme Royal.
Mr Girafe a dit :
Il faut que des partis présentent un projet de changement et que le peuple vote pour eux pour qu’il y ait un changement !
Qu’est-ce qui pourrait pousser un parti à proposer ce changement ?
A mon avis le parti pas con qui se dit : mais c’est quoi tous ces votes blanc (qu’on comptablise pas) !, Faut en faire quelque-chose.
Piscine pourquoi-pas, toute façon ils parlent pas voiture dans ces réunion.
Gwaîlo dit:A mon avis le partie pas con qui se dit : mais c'est quoi tous ces votes blanc (qu'on comptablise pas) !, Faut en faire quelque-chose.
tu vois trop de cartoons je pense, et pas assez de meeting politiques...
Gwaîlo dit:Qu'est-ce qui pourrait pousser un partie à proposer ce changement ? A mon avis le parti pas con qui se dit : mais c'est quoi tous ces votes blanc (qu'on comptablise pas) !, Faut en faire quelque-chose.
Notre parti, le parti d'en rire, c'est le parti de tous les sans parti....
Tu as déjà en France pas mal de partis qui ratissent large au niveau des mécontents !
Le seul sens que tu puisses donner à ton vote, c'est celui de nos institutions. S'il ne te convient pas ce sens, demande toi pourquoi on a ces institutions. Si tu veux les changer, propages tes idées, si elles sont logiques, cohérentes et intéressantes, elles vont se propager et un jour tu pourras voter pour.
Quel parti va faire un programme proposant le retour à la monarchie, l'instauration de l'anarchie, une dictature immédiate du prolétariat d'une part et fasciste de l'autre, avec une suppression des impôts et une augmentation de ceux-ci en même temps ?
Quel parti va proposer que la voisine de M. Frupier arrête de mettre de la musique après 22h00 pour compter le vote blanc de M. Frupier ?
Seuls les programmes politiques sont lisibles, le programme du vote blanc n'existe pas. (tout comme il n'existe pas de constitution européenne associée au vote non en France.)
AH ouais ! UN MEETING POLITIQUE !
Allez maintenant on chante tous enssemble : Sé-Sé-Sé Ségolaine lala lala la la Un jardin, une candidate, une fleur la la la.
Autant aller voir un matche de foot ! ou alors un meeting de Sarko, comme ça si je me met derrier lui , pas de mal pour passer à la télé.
Mais peut-être parle-tu des meetings tout petits ou y a même pas de buffet campagnard, laisse tomber, je préfère le café du commerce.
Bon prenons un exemple concret de gars qu’il a dit : Vous êtes pas content tout ça, les noirs, les autres, votez pour moi : Coluche.
Son secrétaire a pris une balle dans la tête et lui il a arrété la politique, trop dangereux. Merci les gars.
Moi je vote blanc.
Gwaîlo dit: laisse tomber, je préfère le café du commerce.
ben, un jour, par curiosité, parce que manifestement tu ne l'as jamais fait, essaye de rencontrer des militants et de discuter avec eux en réunion publique...
ou alors, va aux réunions d'informations que certains députés ou élus locaux tiennent à mi-mandat...
ça ouvrira des horizons nouveaux à ton vote contestataire...
en tout cas, ça pourra pas le rendre moins constructif.
ségo avec nous
la vision de Bourdieu en 1999 … vers les 8 minutes
avec ça, si Bayrou dépasse pas les 15 % 
xavo dit:Logan dit:De même, je ne pense pas que Ségolène Royal soit réellement porteuse du projet socialiste, mais plutôt porteuse de quelques idées bien populistes.
Tout comme DSK (plein emploi dans 5 ans) et Fabius (SMIC à 1500 euros qu'il a d'abord proposé brut puis net puis +100 euros dés 2007).
Ce qui compte, ce n'est pas quelques détails aussi malheureux soient-ils, mais l'ensemble du candidat et de ce qu'il porte.
Les deux propositions que tu cites sont démagogiques et non pas populistes. La démagogie c'est pas terrible, mais c'est commun et beaucoup moins dangereux que le populisme.
Le "tribunal populaire" pour les responsables politiques ou les 35 heures pour les professeurs par exemple, sont elles des idées bien populistes (au passage, je ne suis pas enseignant ni fonctionnaire).