greuh dit:Ah, mais j'ai déjà signalé plusieurs fois (parfois avec des blagues qui ont d'ailleurs été mal reçues hélas) lorsque j'étais d'accord avec tes dires.
Mais sans vouloir mettre le moindre mépris ou la moindre condescendance dans ma réponse, je me fous bien de tes "+1".
Trop tard.
Ce que je pense est conditionné par les arguments que j'ai entendus, pas le nombre de personne ni les individus qui pensent comme moi. C'est toujours sympa de ne pas se sentir seul, mais le nombre de croyant ne fait pas la vérité.
Ce n'était pas l'objectif de ce point là de mon message.
D'autant plus que je ne te connais pas, je ne connais que ton pseudo et ton style grossier et populo ! J'espère que tu n'es pas au boulot comme sur TT.
Heureusement que ce n'est pas méprisant, doudou dis-donc... Et que ce soit vrai n'a rien à voir avec le fait ou non que ce soit désagréable à entendre.
On peut s'être frité sur certains sujets, moi, cela ne m'empêche pas d'avoir un a priori positif sur toi et sur quasiment tout le monde ici, même Adel10 !
Vu la tournure de ton message, c'est étonnant à lire.
Je réponds aux questions lorsqu'on ne me comprend pas, je lis les arguments qu'on me présente, j'argumente moi même,
Et je te reconnais sans problème cette grande qualité.
mais je ne vais pas m'amuser à faire des +1 de +1 de je ne sais quoi.
T'es passé à coté du sens de ma remarque, c'est pas grave. Ca je l'ai fait remarquer au moment idoine de ton message. Ici, je ferais remarquer que je ne t'ai rien demandé de faire et que je ne vois pas ce que ça vient faire là.
Faut que ça avance et que ça discute !
Je suis peut être un homme au vocabulaire grossier, mais tu ne m'en donnes pas envie avec ce message.
D'autant plus que je ne te connais pas, je ne connais que ton pseudo et ton style grossier et populo ! J'espère que tu n'es pas au boulot comme sur TT.
...Et que ce soit vrai n'a rien à voir avec le fait ou non que ce soit désagréable à entendre.
En même temps, tu revendiques un ton bourré de superlatifs et l'emploi régulier de jurons: j'ai du mal à imaginer qu'il te soit désagréable de l'entendre. Ou alors tu n'apprécies pas que MrGirafe t'en fasse la remarque.
D'autant plus que je ne te connais pas, je ne connais que ton pseudo et ton style grossier et populo ! J'espère que tu n'es pas au boulot comme sur TT.
...Et que ce soit vrai n'a rien à voir avec le fait ou non que ce soit désagréable à entendre.
En même temps, tu revendiques un ton bourré de superlatifs et l'emploi régulier de jurons: j'ai du mal à imaginer qu'il te soit désagréable de l'entendre. Ou alors tu n'apprécies pas que MrGirafe t'en fasse la remarque.
Je le revendique, en effet. Mais quand lui se revendique d'un ton neutre, le contenu que je souligne en est le parfait contre exemple.
N'est pas Jésus qui veut ("tendez l'autre joue"). greuh
greuh dit:Je le revendique, en effet. Mais quand lui se revendique d'un ton neutre, le contenu que je souligne en est le parfait contre exemple.
Je ne dis pas que je suis neutre ! Je ne dis pas non plus que je suis fade, plat et sans nuance.
Je dis que je ne suis ni méprisant ni condescendant !!! Et je le dis 10 fois et ce n'est pas suffisant, tu interprètes tout de même une nouvelle fois !
Tu fais des raccourcis terribles qui te conduisent à penser-parler vite (alors que le forum permet tout le contraire, nous ne sommes pas sur twitter).
On a le temps de discuter et d'utiliser les bons mots au bon moment, on peut envisager que souvent le mot utilisé n'a pas été utilisé à la place d'un autre (même si cela survient parfois, évidemment).
MrGirafe dit: tu interprètes tout de même une nouvelle fois !
Ah non. Il est tout de même difficile de laisser passer un truc comme ça :
MrGirafe dit:D'autant plus que je ne te connais pas, je ne connais que ton pseudo et ton style grossier et populo ! J'espère que tu n'es pas au boulot comme sur TT.
Tout de même, ce n'est pas condescendant, mais il est difficile de ne pas y lire du mépris. Et puisqu'"on a le temps [..] d'utiliser les bons mots au bon moment", comme tu dis, tu aurais pu prendre le temps d'en choisir d'autre. Tu pourrais aussi limiter ton utilisation du point d'exclamation qui traduit (je dis bien traduit et non trahit) une émotion (au choix du lecteur) d'énervement, de désapointement, de mépris...
Je vous reparle de nouveau de Corinne Lepage. D’abord, les faits de cet entre-deux-tours : - la droite dit <<l’écologie c’est, dans les faits, nous, une bonne partie des électeurs d’EE va donc reporter ses voix sur l’UMP, tout naturellement.>> - Corinne Lepage a été ministre de l’écologie sous Alain Juppé (qui est de droite, je le rappelle pour les plus jeunes). Elle incarne plutôt <<l’écologie de droite>> - Europe Ecologie est en alliance avec la gauche sur ces régionales et s’inscrit à gauche sur les scrutins à venir.
Mais alors ? -Corinne Lepage, qui a déjà un mouvement écolo -cap21- quitte le MoDem car la voie écolo n’est pas retenue, ce pour quoi elle se battait depuis 2007 et ce qui a contribué également, toute proportion gardée, Bayrou à son score aux présidentielles. Elle pourrait dire je vais me rapprocher de l’UMP ou de l’écologie indépendante. Mais non ! Elle dit je vais me rapprocher d’Europe Ecologie (au 1er tour, elle s’était déjà rapproché de la liste écolo d’Alsace, capable d’arriver en tête, mais c’était un peu moins clair).
Donc ?
Par son geste, elle montre aux électeurs du MoDem qu’il est naturel de se reporter sur les listes fusionnées avec EE. Elle dit également aux électeurs d’EE qu’il est naturel de se reporter sur ces listes fusionnées, même si elles sont de gauche. A priori, je suppose qu’elle soutient la liste EE restante en Bretagne.
Elle s’est déjà présentée aux présidentielles en 2002, elle pourrait être un bon candidat d’EE en 2012… Mais il semble que la gauche s’achemine vers un candidat commun dès le 1er tour et là, en revanche, elle ne correspond pas…
MrGirafe dit:Je vous reparle de nouveau de Corinne Lepage. D'abord, les faits de cet entre-deux-tours : - la droite dit <>
Ça c'est prendre les électeurs écolos pour des débiles. La saillie de Sarko au Salon de l'Agriculture et ensuite à nouveau dans le Figaro ne sont pas passées inaperçues. "L'environnement, ça commence à bien faire" ? Message reçu, chef...
- Corinne Lepage a été ministre de l'écologie sous Alain Juppé (qui est de droite, je le rappelle pour les plus jeunes). Elle incarne plutôt <>
Exact.
- Europe Ecologie est en alliance avec la gauche sur ces régionales et s'inscrit à gauche sur les scrutins à venir.
Exact.
Mais alors ? -Corinne Lepage, qui a déjà un mouvement écolo -cap21- quitte le MoDem car la voie écolo n'est pas retenue, ce pour quoi elle se battait depuis 2007 et ce qui a contribué également, toute proportion gardée, Bayrou à son score aux présidentielles. Elle pourrait dire je vais me rapprocher de l'UMP ou de l'écologie indépendante. Mais non ! Elle dit je vais me rapprocher d'Europe Ecologie (au 1er tour, elle s'était déjà rapproché de la liste écolo d'Alsace, capable d'arriver en tête, mais c'était un peu moins clair).
Franchement, je vois pas vraiment, si elle est écolo, pourquoi elle choisirait la droite non écolo sur la "gauche" écolo. L'écologie et les partis écologistes représentent des gens qui priorisent l'écologie sur l'économique, le social et le sécuritaire. Ils n'ignorent pas ces points, hein. Ils ne font que les mettre dans un autre ordre. L'UMP a décidé de prioriser dans l'ordre économie, sécurité et de jeter aux oubliettes les deux autres. La "gauche" de EE serait écologie/social/économie...
Bref, si Lepage a le sens des priorités plus développé que le sens de la girouette, il est extrêmement logique pour elle de rejoindre EE.
Je vais bouffer, je réponds à la suite après (en même temps, pour moi, l'effet du report des voix MoDem est pas vraiment critique vu les chiffres). greuh Edit : erreur de nom, j'ai collé un "Jouanno" au lieu d'un "Lepage". Et je signale à ceux que ça intéresserait que le Canard consacre à Lepage un portrait intitulé "La danseuse du centre"
greuh dit: (je coupe un peu)...Ils ne font que les mettre dans un autre ordre. L'UMP a décidé de prioriser dans l'ordre économie, sécurité et de jeter aux oubliettes les deux autres. La "gauche" de EE serait écologie/social/économie...
Il me semble cependant que le "serait" est assez pertinent et dur à juger... Qu'est ce qu'exactement EE? Ma difficulté est que la lecture de leurs documents (EDIT le contrat écologiste / Manifeste) en donne une version et que l'écoute successive de J. Bové, E. Joli, C. Duflot, D. Cohn-Bendit laisse apparaître un spectre assez large avec d'un côté une vision proche de l' écologie politique traditionnelle (avec un fort ancrage à gauche) et de l'autre côté une vision très sociale-démocrate. Je mentionne quelques sujets "transports et énergie" où les solutions envisagées ne semblent pas être exactement les mêmes (EDIT avec des tolérances assez larges au niveau "local"). Est ce que EE n'est qu'une plate-forme électorale minimale (et plutôt efficace ce coup ci) ou est ec que cela a vocation à devenir un réel mouvement et si c'est le cas, je pense qu'il risque d'y avoir quelques mouvements violents en interne....
Je pense que leur électorat est aussi composite et que toute décision future risque assez vite d'être clivante (clivante ça fait hype!)
Tous les gros partis sont composites. Aussi bien le PS (qu’on ne cesse montrer du doigt sur le sujet de ses déchirements) que EE ou l’UMP. Ce sont des assemblage de courants qui ont globalement le même plan général mais des gros clivages sur les détails… (pour prendre l’exemple de l’UMP, y’a une grosse différence entre le chiraquisme, le sarkozysme, le balladurisme, et les mouvements de Boutin ou du Fou du Puy).
L’avantage de EE et du PS sur l’UMP c’est de ne pas avoir absorbé tous les mouvements de leur coté, laissant des réserves de voix pour les deuxième tours, finalement.
Un truc dont je reste persuadé aussi, c’est que les appels au vote et les modifications de liste entre deux tours n’ont d’effet, à une vache près, hein, c’pas une science exacte, que sur les militants (qui eux se tiennent vraiment au courant de ce qui se passe et, surtout, des raisons des choix faits) mais pas vraiment sur l’ensemble des votants du courant concerné, qui a déjà probablement dès avant le premier tour une série de choix possibles rangés par ordre de priorité et adaptée au moment de choisir pour le deuxième tour, qu’importe les ordres donnés.
Dommage que ce soit invérifiable, mais à ce sujet, j’aurais aimé voir avec quelle force la légendaire consigne de vote RPR lors du deuxième tour Giscard/Mitterand a été suivie…
greuh dit:Tous les gros partis sont composites. Aussi bien le PS (qu'on ne cesse montrer du doigt sur le sujet de ses déchirements) que EE ou l'UMP. Ce sont des assemblage de courants qui ont globalement le même plan général mais des gros clivages sur les détails... (pour prendre l'exemple de l'UMP, y'a une grosse différence entre le chiraquisme, le sarkozysme, le balladurisme, et les mouvements de Boutin ou du Fou du Puy).
Là je suis bien d'accord mais je ne suis pas sur que cela soit perçu de la même manière pour EE par les personnes ayant voté EE... et comme EE n'est pas encore une institution une grosses partie de son électorat peut fluctuer... (le modem l'a appris à la dure)
greuh dit:L'avantage de EE et du PS sur l'UMP c'est de ne pas avoir absorbé tous les mouvements de leur coté, laissant des réserves de voix pour les deuxième tours, finalement.
D'accord. Ma conclusion dimanche soir était surtout que le nouveau centre venait peut-être de rater une occasion unique d'"exister"...
greuh dit:Un truc dont je reste persuadé aussi, c'est que les appels au vote et les modifications de liste entre deux tours n'ont d'effet, à une vache près, hein,
D'accord. Rarement vu de second tour provoquant une surprise, il n'y en aura à mon avis pas dimanche (ou une ou deux régions mais bon...).
greuh dit:Dommage que ce soit invérifiable, mais à ce sujet, j'aurais aimé voir avec quelle force la légendaire consigne de vote RPR lors du deuxième tour Giscard/Mitterand a été suivie...greuh
Que ce soit pour les scrutins ou pour l’endiguement du chomage, on peut dire que l’UMP a une certaine stabilité dans la recette. C’est une recette qui fonctionne. On va dire. Disons qu’elle atteint le but qu’elle recherche.
Les commentateurs semblaient indiquer hier que la présence de petites listes, face au PS ou à l’UMP, pourrait permettre de fédérer les “anti-UMPS”.
Cette tendance serait évidemment vrai pour un parti “modéré” tel qu’Europe Ecologie en Bretagne mais également pour l’union “front de gauche - NPA” dans le limousin et pour le FN partout où il apparait en triangulaire.
La présence de cette 3eme liste devrait mobiliser fortement (du fait de la forte abstention).
A vous de voir si vous voulez favoriser l’UMP ou le PS, favoriser cette 3eme liste ou vous abstenir en mettant tout le monde dos à dos.
La Tribune de Genève dit:Selon le sondage Opinion-Way, sur l'ensemble de la France, les voix de gauche, 52,2%, l'emportent nettement sur celles de droite, 37,1%. Quant au Front national, il frise les 10% avec 9,7% des suffrages lors de ce second tour des élections régionales françaises. La région Rhône-Alpes reste dirigée par la coalition PS-Front de Gauche-Europe Ecologie emmenée par le socialiste Jean-Jack Queyranne avec 50,2% contre 35% à la liste UMP (Françoise Grossetête) et 14,8% à celle du Front national de Bruno Gollnisch (14,8%). En Languedoc-Roussillon la liste du populiste de gauche Georges Frêche, selon Opinion-Way, l'emporte (53,3%) sur celle de l'UMP de Raymond Couderc (27,7%). Le Front National fait un score important: 19% Près de 25% pour Jean-Marie Le Pen en Provence-Alpes-Côtes d'Azur. La région PACA restera dirigée par le PS Michel Vauzelle allié à Europe-Ecologie et au Front de gauche qui l'emporte avec 42,5% selon Opinion-Way. L'UMP Thierry Mariani atteint 32,6%. Pour sa dernière élection le FN Jean-Marie Le Pen draine près d'un quart des suffrages (24,9%). Large victoire de la gauche en Bretagne. Toujours selon Opinion-Way, la liste de gauche entre les partis socialiste et communiste triomphent avec 49,9% des suffrages en région Bretagne qui reste donc gouvernée par cette ententente rose-rouge. Contrairement aux autres régions, Europe-.Ecologie s'est maintenu au second tour et emporte 17,9% des suffrages. L'UMP, elle, obtient 32,2%. Triomphe de Ségolène Royal en Poitou-Charente. La socialiste reste en tête de cette région avec 61,1% des suffrages selon une estimation Opinion-Way. Elle bat largement le ministre Dominique Busserau (UMP) qui reste loin derrière elle, à 38,9%. Gros score de Marine Le Pen en Nord-Pas-de-Calais. Pas de surprise dans cette région, selon Opinion-Way. Le socialiste Daniel Percheron allié à Europe-Ecologie et au Front de gauche l'emporte facilement (51,8%) sur la liste UMP conduite par la ministre Valérie Létard (25,4%). La responsable du Front National Marine Le Pen fait un score important: 22,8 L'UMP aurait la majorité à La Réunion. Le candidat de droite Didier Robert a d'ores et déjà annoncé sur Antenne Réunion qu'il avait remporté le second tour de l'élection régionale sur l'île. Sa liste aurait obtenu 45% des voix au second tour, au terme d'une triangulaire avec le PS et le Parti communiste réunionnais (PCR). En Alsace, les scores sont très serrés
Je n’apprends rien de l’abstention ni du vote blanc. La baisse de l’abstention ne va pas, a priori, être interprétée comme un regain d’intérêt des français pour la politique. On ne peut toujours rien en déduire. Il semble que l’abstention touche, parait-il comme d’habitude, les jeunes et les catégories “populaires”.
En revanche, que font les listes “3e voie” dans les triangulaires ? Lorsque les électeurs ont pu indiquer <<je ne veux ni le PS ni l’UMP>>, qu’ont fait les listes “autre” ?
Trois listes qui peuvent fédérer bien au delà de leur camps comme opposants aux deux grands, mais qui arrivent toujours 3e : Front de Gauche 19,10% (13,13, +6 points, +45%) Europe Ecologie 17,4% (12,2, +5.2 points, +42%) Modem 15,65% (10,43, +5,2 points, +50%)
Je n’ai pas trouvé (pour l’instant), les scores pour le FN (17,5% en moyenne sur les 12 régions où il était présent). Il y a également progression entre les deux tours mais (j’ai l’impression) plus faible en nombre de points et en pourcentage.
