[politique] Régionales, (edit) petites histoires

Vous dites ?!
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MrGirafe dit:
adel10 dit:alors que ce que dit greuh c'est presque exact

Il appréciera le "presque", putain de chier de sucer des bites.
adel10 dit:en tous cas il a complétement raison sur un point les gens ne regardent pas les actes des partis mais seulement leurs étiquettes

Les gens c'est nous et nous même, nous ne retenons pas de Jospin les 35 heures, la CMU, les privatisations, le taux de croissance excellent, la chute du chomage.. Non, nous ne retenons que l'absence du PS au 2nd tour des présidentielles de 2002 et son ancienne étiquette trostkiste.
Nous ne retenons pas de Mitterrand la première partie du mandat "socialiste" avec ses nationalisations, la semaine de 39 heures, la retraite à 60 ans, l'abolition de la peine de mort, ni le resserrage de vis dès 83, la diminution de l'inflation, le RMI, l'ISF, la délocalisation des administration, la loi Evin, etc.
Nous retenons l'arrivée des communistes au gouvernement, sa fille cachée et son passé sous Vichy.
Bien sûr ! Peut être que "les gens" font cela, je ne sais pas si pour vous c'est la totalité ou la majorité ou une partie des gens.
En tout cas, je peux continuer à comparer les politiques et à voir celles qui me correspondent le plus (ou s'éloignent le moins de mes idéaux).
Si je fais le même inventaire sur les actions des gouvernements de droite, sous la cohabitation de Mitterrand, sous Chirac et sous Sarkozy, qui sont elles aussi intéressantes, je n'aborderai pas les mêmes thèmes ni les mêmes solutions adoptées.
Si quelqu'un se sent de faire le parallèle entre les différents points que j'ai "retenus" ci-dessus et les mesures prises actuellement, qu'il n'hésite pas.
Je peux également vous laisser faire vos commentaires sportifs sur la politique et vous inviter à ne pas voter. Tout cela me convient !
C'est vrai que l'alternance ne joue pas sur un changement radical systématique de toutes nos institutions (communisme, libéralisme, fascisme, anarchisme), mais il me semble que les choix politiques diffèrent (sensiblement) d'un gouvernement à l'autre, même s'ils s'inscrivent actuellement dans un contexte capitaliste et plutôt libéral.
Vous qui participez au tissus associatif, à votre arrivée à la présidence de l'association, changez-vous *tous* les status et tous les modes de fonctionnement de l'association ? Ou améliorez-vous simplement l'existant pour ne pas perturber les fidèles de l'association et les faire évoluer dans une direction avec leur accord (même si c'est en passant par des votes à la simple majorité voire à la majorité relative) ?
Et bien la vie associative est une école de la vie politique, sauf que cette fois-ci, vous avez été élu.
Et si les membres de l'association ne viennent pas à l'AG ou ne participent pas aux votes ni aux décisions de l'AG, c'est l'association qui perd en efficacité et en cohésion. Des groupes se forment, des rivalités naissent etc. etc. Et que dire des mecs qui ne viennent pas aux AG et qui critiquent ensuite toutes les décisions qui ont été prises ?
Pour autant, ces "enquiquineurs" associés ne sont pas exclus et sont acceptés dans l'association pour leur participation orthogonale, ou pour conserver une certaine paix sociale. Puis, à part faire chier le peuple, ils n'influent pas sur les votes puisqu'ils ne participent pas aux votes.
Vous allez me dire, en association, c'est pas pareil, on se connait. Vous êtes donc comme Giscard, pour que le président (ou chaque candidat) s'invite à manger chez les français pour qu'on se connaissent tous et pour que nous passions une bonne soirée entre électeurs et élus...
t
tu as raison sur un point Jospin a appliqué a la virgule près le plan Juppé

a tel point que lui et jacko on été signé tous les traités européens a 4 main mais bon c'est mon analyse a moi hein

comme toi je lis et je regarde et je vois une politique exactement identique
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adel10 dit:
tu as raison sur un point Jospin a appliqué a la virgule près le plan Juppé

Une bonne gestion de la cité ne permet pas d'annuler toutes les lois précédentes et de faire toutes les siennes en force. La démocratie c'est aussi respecter les lois précédentes, s'autoriser à les faire évoluer (si on l'a bien précisé pendant la campagne, ce qu'a fait Sarkozy par exemple - avec excès car il s'agissait là du résultat d'un référendum- pour le traité de Lisbonne passé par le parlement).
La décision de les supprimer (par exemple les lois Pasqua sous Rocard) est assez difficile à prendre et peut être perçue comme contre-productive. Mais parfois la décision est inévitable.
Evidemment que Jospin a du "terminer" des choses commencées par son prédécesseur. Nul n'est censé ignorer la loi, comment pourrions-nous faire si elle change du tout au tout à chaque nouveau gouvernement ?
adel10 dit:comme toi je lis et je regarde et je vois une politique exactement identique

C'est très bien pour nous, tu peux et dois voter blanc.
Je suppose que tu gères ou tu participes à tes associations de façon plus productive et positive, mais pour la politique, tu peux et dois continuer à ne pas appliquer les mêmes méthodes et à voter blanc, à rester en dehors de tout cela. Oui !!!

Grâce à l'abstention et au vote blanc, dimanche prochain, notre voix comptera double !!
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MrGirafe dit:Grâce à l'abstention et au vote blanc, dimanche prochain, notre voix comptera double !!


Lol. Même pas. A moins que tu considères que tous les abstentionnistes votent en opposition par rapport au quelconque camp que tu soutiens...*

Même si on comptait les abstentions, ce ne serait qu'une illégitimation d'un pouvoir, mais quand tu dis que ta voix compte différemment, c'est une erreur mathématique impressionnante.
C'est aussi mathématiquement bête que de dire "en vous abstenant vous faites le jeu de <>".

greuh :lol:
* : vu que c'est en fraction des votes exprimés et que les abstentionnistes sont de tout bord (et donc, théoriquement, retirent équitablement autant de voix à chaque camp).
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MrGirafe dit:
C'est très bien pour nous, tu peux et dois voter blanc.
Je suppose que tu gères ou tu participes à tes associations de façon plus productive et positive, mais pour la politique, tu peux et dois continuer à ne pas appliquer les mêmes méthodes et à voter blanc, à rester en dehors de tout cela. Oui !!!
Grâce à l'abstention et au vote blanc, dimanche prochain, notre voix comptera double !!



en fait non vu que les gens a qui tu donne la caution morale de continuer leurs exactions décide que ma voix ne compte pas si je vote blanc.
je n'ai strictement aucune raison d'aller voté surtout que le premier geste que je fais quand je reçois ma carte c'est de la bruler.


MrGirafe dit:
Evidemment que Jospin a du "terminer" des choses commencées par son prédécesseur. Nul n'est censé ignorer la loi, comment pourrions-nous faire si elle change du tout au tout à chaque nouveau gouvernement ?


très drôle celle la on a fait la même chose mais on avait une bonne raison

il y'a aussi celle de DSK oui j'ai fait la même politique mais les circonstances étaient différentes

ahah :pouicbravo:
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Adel, pourquoi as-tu répondu à MrGirafe ? Toute son histoire sur le fait de changer complètement les lois d’un gouvernement à un autre est un joli paralogisme, piège dans lequel tu viens de tomber.

Tu remarqueras qu’à aucun moment il n’a répondu à la proposition de départ. Ce foer chevalier du verbe s’est précipité dans sa grange, a ramassé deux bottes de paille, en a fait un bonhomme sur lequel il a peint notre visage et l’a pourfendu d’un grand et vicieux coup de hache, donnant ainsi l’illusion d’avoir vaincu.
Sauf que non, puisqu’il n’a pourfendu que le construct qu’il avait mis sous nos plumes, les idées qu’il nous avait prêtées.

MrGirafe ferait un excellent politicien. :lol:

Quant à toi, Adel, tu lui as répondu sans le contredire, validant ainsi l’homme de paille* qu’il avait construit. Que je ne t’y reprenne plus ;)

greuh :lol:
* : cela s’appelle réellement comme ça en rhétorique

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Oui !! Abstenez-vous et votez blanc.

Si 50% des électeurs s’expriment et choisissent pour les 100% d’électeurs en effet, leur voix ne compte pas double, elle ne sera comptée qu’une fois !

C’est juste que la décision est prise par un électeur sur deux au lieu d’être prise par tous les électeurs. Ca veut pas pour autant dire que si tout le monde votait (et pas blanc) le poids de cette voix dans le résultat serait deux fois moindre, ben non !
Je suis une grosse bille en maths et ça n’a rien à voir !

100 électeurs sur la liste, ils votent tous
34% votent UMP
32% votent PS
12% votent écolo
10% votent MoDem
les autres votent le reste

1 voix = 1 point dans le résultat

Si seulement 50 électeurs s’expriment, on peut aussi obtenir, comme par hasard, la même répartition et avoir les mêmes résultats, c’est vrai !
Donc la voix ne compte pas double puisque ce serait supposer que les non-exprimés sont opposés à ma voix (démonstration de Greuh sur un message précédent)

De plus, chaque vote non exprimé a laissé sa voix dans les proportions du résultat (sa voix correspond exactement à la proportion obtenue, elle ne va pas à 100% dans un camps, elle valide tous les camps selon la proportion exprimée par le résultat, elle cautionne tous les camps de la façon exprimée par les votes exprimés -puisque selon nos institutions on ne retient que ce résultat !)

En revanche, ceux qui se sont exprimé ont vu leur voix compter pour 2 points dans le résultat et non plus un seul. Mais cela ne veut pas dire que leur voix compte double, cela n’a rien à voir !

Abstenez-vous et votez blanc (rassurez vous, ma voix ne comptera pas double si nous le disons tous ensemble, dire qu’elle compte double est à peu près aussi bête que de dire que le vote blanc est illisible et improductif et ne profite à aucun parti voire les cautionne tous).

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greuh dit:Adel, pourquoi as-tu répondu à MrGirafe ? Toute son histoire sur le fait de changer complètement les lois d'un gouvernement à un autre est un joli paralogisme, piège dans lequel tu viens de tomber.
Tu remarqueras qu'à aucun moment il n'a répondu à la proposition de départ. Ce foer chevalier du verbe s'est précipité dans sa grange, a ramassé deux bottes de paille, en a fait un bonhomme sur lequel il a peint notre visage et l'a pourfendu d'un grand et vicieux coup de hache, donnant ainsi l'illusion d'avoir vaincu.
Sauf que non, puisqu'il n'a pourfendu que le construct qu'il avait mis sous nos plumes, les idées qu'il nous avait prêtées.
MrGirafe ferait un excellent politicien. :lol:
Quant à toi, Adel, tu lui as répondu sans le contredire, validant ainsi l'homme de paille* qu'il avait construit. Que je ne t'y reprenne plus ;)
greuh :lol:
* : cela s'appelle réellement comme ça en rhétorique


tu as raison j'ai honte je le referai plus :oops:
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Et la remarque de Greuh est vraie également pour tout le monde.
Si vous pensez que Greuh et/ou Adel10 ont une logique implacable, s’il vous plait, faîtes comme eux : abstenez-vous ou votez blanc !

Et ne vous inquiétez pas, ma voix ne comptera pas double, c’est promis craché.
Laissez-nous faire, nous autres politiciens.

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je ne pense pas que greuh soit abstentionniste
je ne savais pas que tu étais “politicien”
est-ce que tu penses honnêtement que la forme de tes interventions (qui sont longues sans être concrètement programmatiques) est de nature à inciter les gens à aller voter ? ou tu ne te soucies pas qu’ils y aillent ?
tant de lignes, tu dois quand même bien avoir une sorte de but quand tu interviens sur ce forum, mais lequel ?

110
adel10 dit:
comme toi je lis et je regarde et je vois une politique exactement identique


Oui, mais ça fait longtemps qu'on sait que tu es aveugle.
La différence Jospin/Raffarin, je l'ai bien senti passé. Pas grand chose à voir.
Et la comparaison avec les assos est tout à fait parlante. Mais comme tu quittes les assos dès que ça ne marche pas comme tu voudrais, ça doit pas être facile à voir.
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alighieri dit:est de nature à inciter les gens à aller voter ? ou tu ne te soucies pas qu'ils y aillent ?

Là, cela fait plusieurs mois que j'ai changé mon fusil d'épaule, j'espère bien qu'ils n'iront pas voter ! Moins il y a de personnes à aller voter et plus ma voix a de poids. Mon rêve de démocratie idéale serait que tout le monde aille voter et choisisse la meilleure (ou la moins mauvaise) liste mais je ne vais pas me battre si les autres n'y vont pas, c'est mieux pour moi !
alighieri dit:tu dois quand même bien avoir une sorte de but quand tu interviens sur ce forum, mais lequel ?

Ce que je veux, c'est que chacun ait bien conscience de ce qu'il fait et que personne n'agisse en suivant des consignes, doctrines illogiques, absurdes, éloignées de la réalité, simplement par parano ou par esprit de fausse rébellion.
Du coup, j'expose des arguments pour que ceux qui les comprennent aillent voter (je me dis que s'ils comprennent mes arguments, peut être que leurs idées, leur vision de la démocratie et de la république française ne seront pas trop éloignées des miennes).
Moi, je suis pour qu'on vote pour les partis qui veulent gouverner et respecter nos institutions actuelles, ce qui n'empêche pas qu'on les change (en faisant campagne pour, Jospin avait par exemple promis le quinquennat en disant "il vaut peut être mieux 5 ans de Jospin que 7 ans de Chirac = respect des institutions, volonté de gouverner et de modifier néanmoins nos institutions ; aux dernières présidentielles il était souvent question de la VIe république au PS ou MoDem par exemple).
Ceux qui ne les comprennent pas risquent de voter d'une façon différente de celle que je préfère (aux extrêmes par exemple) alors ceux-là, je les invite à rester chez eux ou à voter blanc ! Ce sera toujours des voix de moins pour mes listes non-acceptables.

Et ceux qui me font des démonstrations foireuses, relativement illogiques, pour justifier un vote blanc ou une abstention, un dégoût de la politique, je préfère ne pas trop les contredire (ça ne sert à rien de parler à un mur et nous sommes chacun l'un pour l'autre un mur).
Je les invite donc à ne rien changer (un jour peut être nous aurons la même vision du monde, soit parce que je serai venu vers eux, soit l'inverse, soit un peu des deux... Mais pour l'heure, c'est ma vision actuelle qui compte pour moi et que je défends, faute de mieux).

PS : Greuh a dit que je ferai un excellent politicien, c'est pour cela que j'ai repris sa dénomination. Homme politique ou politicien, la frontière est subjective.
112

— Alsace, intentions de vote —

1er sondage qui donne la droite gagnante.

1er tour
UMP 41%
PS 17%
Europe Ecologie 17%
FN 9%
MoDem 4%
ext droite locale 3%

2nd tour (selon les scénarios)
UMP 47%
PS et la gauche (44%)
FN (9%)

UMP 49%
Verts et la gauche 42%
FN 9%

UMP 53%
PS et la gauche 47%

UMP 55%
Verts et la gauche 42%

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loic dit:
adel10 dit:
comme toi je lis et je regarde et je vois une politique exactement identique

Oui, mais ça fait longtemps qu'on sait que tu es aveugle.
La différence Jospin/Raffarin, je l'ai bien senti passé. Pas grand chose à voir.
Et la comparaison avec les assos est tout à fait parlante. Mais comme tu quittes les assos dès que ça ne marche pas comme tu voudrais, ça doit pas être facile à voir.


ah cela demande des explications , parce que le nombre de personne virées et d'entreprise vendues sous jospin grâce au 35 heures ne se compte plus , il a même été obligé de changer le mode de comptage des chômeurs.

comme dirait quelqu'un il est super dur de voter à gauche surtout quand on est pas de droite.

mais il y'a longtemps que j'ai compris la propagande
qui se dit de droite vilain pas bô
qui se dit gauche gentil tout plein


et assassiner de la musique pour moi est un crime
114
adel10 dit:
ah cela demande des explications , parce que le nombre de personne virées et d'entreprise vendues sous jospin grâce au 35 heures ne se compte plus , il a même été obligé de changer le mode de comptage des chômeurs.

Ouais, enfin, les 35h, elles sont un peu comme la crise, elles ont bon dos. Je ne connais pas pas beaucoup de personnes qui ne les aiment pas du tout. Perso, j'ai beau être patron, je suis réaliste : sans les 35h, je gagnerais moins bien ma vie, faut pas rêver. Comme tout changement radical, elles ont leurs bons et leurs mauvais cotés. Si, après, tant de temps au pouvoir, la Droite ne l'a pas supprimé, c'est bien parce que ce n'est pas si pourri que ça, et que ça ferait aussi perdre de l'argent (y'a du monde, beaucoup de monde qui gagne du fric grâce aux 35h).
adel10 dit:
comme dirait quelqu'un il est super dur de voter à gauche surtout quand on est pas de droite.

Si Jospin n'a pas été au 2° tour en 2002, c'est principalement un problème mathématique : beaucoup de candidats à gauche (au sens large du terme) : dire qu'il n'existe rien dans toute cette offre, c'est forcément ne pas se poser la question). Mais comme tu penses que tout le monde est pourri, toi y compris, c'est clair que tu ne risques pas d'avancer.
adel10 dit:
mais il y'a longtemps que j'ai compris la propagande
qui se dit de droite vilain pas bô
qui se dit gauche gentil tout plein

Vu que c'est la droite qui a gagné, la propagande dont tu parles n'a pas du être efficace.
adel10 dit:
et assassiner de la musique pour moi est un crime


Toujours dans la mesure. Tu dois manquer de mots alors pour une personne. Mais je comprends mieux ta vision du monde : déjà, tous ceux qui chantent sous leur douche sont des criminels, je comprends que tu vois le monde en noir.
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adel10 dit:ah cela demande des explications , parce que le nombre de personne virées et d'entreprise vendues sous Jospin grâce au 35 heures ne se compte plus , il a même été obligé de changer le mode de comptage des chômeurs.

Mais tout ce dont tu parles n'a pas eu lieu sous la droite ! La politique était donc différente !
Et combien même cela eut été le cas, ce n'est pas avec trois exemples de similitude qu'on fait une similitude complète.

Je ne pense pas que la droite aurait fait les 35 heures, ni que la gauche aurait baissé l'impôt sur le revenu...

Mais si tu le penses, tout cela c'est bonnet blanc et blanc bonnet : vote blanc bonnet!
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loic dit:
adel10 dit:
ah cela demande des explications , parce que le nombre de personne virées et d'entreprise vendues sous jospin grâce au 35 heures ne se compte plus , il a même été obligé de changer le mode de comptage des chômeurs.

Ouais, enfin, les 35h, elles sont un peu comme la crise, elles ont bon dos. Je ne connais pas pas beaucoup de personnes qui ne les aiment pas du tout. Perso, j'ai beau être patron, je suis réaliste : sans les 35h, je gagnerais moins bien ma vie, faut pas rêver. Comme tout changement radical, elles ont leurs bons et leurs mauvais cotés. Si, après, tant de temps au pouvoir, la Droite ne l'a pas supprimé, c'est bien parce que ce n'est pas si pourri que ça, et que ça ferait aussi perdre de l'argent (y'a du monde, beaucoup de monde qui gagne du fric grâce aux 35h).
adel10 dit:
comme dirait quelqu'un il est super dur de voter à gauche surtout quand on est pas de droite.

Si Jospin n'a pas été au 2° tour en 2002, c'est principalement un problème mathématique : beaucoup de candidats à gauche (au sens large du terme) : dire qu'il n'existe rien dans toute cette offre, c'est forcément ne pas se poser la question). Mais comme tu penses que tout le monde est pourri, toi y compris, c'est clair que tu ne risques pas d'avancer.
adel10 dit:
mais il y'a longtemps que j'ai compris la propagande
qui se dit de droite vilain pas bô
qui se dit gauche gentil tout plein

Vu que c'est la droite qui a gagné, la propagande dont tu parles n'a pas du être efficace.
adel10 dit:
et assassiner de la musique pour moi est un crime

Toujours dans la mesure. Tu dois manquer de mots alors pour une personne. Mais je comprends mieux ta vision du monde : déjà, tous ceux qui chantent sous leur douche sont des criminels, je comprends que tu vois le monde en noir.

tu fait partie de la parti de la population qui a bénéficié des 35 heures , tant mieux pour toi , mais le but réel de cette loi était de forcer les vielles entreprise françaises à se restructurer, on a d'ailleurs grâce a cette loi vendre ces entreprises.
pour le reste je t'assure que cela fait un moment que les 35 heures ont du plomb dans l'aile dans les entreprises, et elle est en train de disparaitre de fait sur le terrain , d'ailleurs a propos de l'utiliter de la loi tu devrais écouter segolhaine, ou d'autre membre éminent du PS
ensuite pourquoi la droite enlèverai une loi qu'elle à elle même promulgué,
pour information les journaux des pays étranger considéré chirac de gauche et jospin de droite et que dire d'un parti qui se dit de gauche en mettant en avant Tony Blair
libre a toi de penser que quand dsk ou jospin privatise c'est bien et quand c'est sarko c'est mal , moi je ne vois pas la différence
tous pourri, en fait j'ai fréquenté un grand nombre des candidats qui se présente aux présidentielles et donc tu ne sais même pas a quel, point,maintenant ça ne veux pas dire que ce sont des criminels de droit commun
chanter sous la douche n'est pas un crime ,
mais utilisé sa notoriété pour commettre un disque c'est grave


MrGirafe dit:
Mais tout ce dont tu parles n'a pas eu lieu sous la droite ! La politique était donc différente !
Et combien même cela eut été le cas, ce n'est pas avec trois exemples de similitude qu'on fait une similitude complète.
Je ne pense pas que la droite aurait fait les 35 heures, ni que la gauche aurait baissé l'impôt sur le revenu...


jospin a appliqué
le plan juppé à la virgule prés donc cela infirme ton propos, le fait d'ailleurs que les français ont rejeté ce plan et que yoyo l'a appliqué quand même, démontre si c'était nécessaire ce que pense nos hommes politique du vote et de la démocratie.
117
alighieri dit:je ne pense pas que greuh soit abstentionniste


Non, en effet. Et j'attends avec une certaine hâte de recevoir mon enveloppe programmatique.

greuh
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loic dit:
adel10 dit:
ah cela demande des explications , parce que le nombre de personne virées et d'entreprise vendues sous jospin grâce au 35 heures ne se compte plus , il a même été obligé de changer le mode de comptage des chômeurs.

Ouais, enfin, les 35h, elles sont un peu comme la crise, elles ont bon dos. Je ne connais pas pas beaucoup de personnes qui ne les aiment pas du tout. Perso, j'ai beau être patron, je suis réaliste : sans les 35h, je gagnerais moins bien ma vie, faut pas rêver. Comme tout changement radical, elles ont leurs bons et leurs mauvais cotés. Si, après, tant de temps au pouvoir, la Droite ne l'a pas supprimé, c'est bien parce que ce n'est pas si pourri que ça, et que ça ferait aussi perdre de l'argent (y'a du monde, beaucoup de monde qui gagne du fric grâce aux 35h).


J'adhère à ce propos.
greuh
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euh, adel 10, je n’ai pas spécialement de raison d’être tendre avec la bande d’opportunistes qui s’auto-intitulent encore “socialistes” on se demande bien pourquoi, mais les privatisations “jospin” et les privatisations “ump” ne sont pas, techniquement, la même chose…
c’est trop complexe pour que les PS eux-même essaient d’expliquer ça dans les médias et de justifier ce qu’ils ont fait, mais en gros les ouvertures de capital version gauche plurielle, c’était de l’actionnariat pour classes moyennes, pas de la braderie des biens de l’Etat à la haute finance comme la droite l’a fait, y’a quand même nuance

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alighieri dit:euh, adel 10, je n'ai pas spécialement de raison d'être tendre avec la bande d'opportunistes qui s'auto-intitulent encore "socialistes" on se demande bien pourquoi, mais les privatisations "jospin" et les privatisations "ump" ne sont pas, techniquement, la même chose...
c'est trop complexe pour que les PS eux-même essaient d'expliquer ça dans les médias et de justifier ce qu'ils ont fait, mais en gros les ouvertures de capital version gauche plurielle, c'était de l'actionnariat pour classes moyennes, pas de la braderie des biens de l'Etat à la haute finance comme la droite l'a fait, y'a quand même nuance



maintenant si tu croit que les entreprises privatisées par dsk and ko ne sont pas aux mains de la hautes finances c'est ton droit.

c'est la qu'on rentre dans la forme et non dans le fond

quel est la différence entre une entreprise ou l'on autorise les particulier a acheter 4 action max en passant par des institutionnel et la hautes finance qui eux avaient beaucoup moins de limite, et une entreprise vendu directement a des institutionnel ou capitaux privé auquel un particulier peux souscrire pas sicav ou autre chose ? Les seuls qui gagnent sont toujours les institutionnels et les capitaux privés.

surtout que dans la plupart des cas lors du deuxième cour les actions se sont cassées la gueule et les particuliers petit porteur étaient bien content de revendre pour limiter la casse a justement, la haute finance qui a pu a moindre coût s'en mettre plein les poches.

et que dire du supers socialiste sarko qui pour préserver la poste sans la privatiser ( c'est bô) donner le capital a des société détenu par l'état. tout ça pour rembourser une dette, qui n'existe que parce que l'état ne donne pas les fond nécessaire au service public effectué par cette EPIC qui ne coûtait d'ailleurs rien a l'état, tout ça avec l'aval de nos chers amis du ps.
tu as raison ils sont bien différents

c'est ce que je disait plus haut la droite de qui se dit de gauche c'est bien la droite qui se dit de droite c'est mal