Philippe dit:Oh, mais j'arrive au beau milieu d'une discussion historique !
Napoléon III aussi a fait un coup d'Etat, El comandante ! Et il a réformé les institutions sur le tard (on parle d'empire libéral), mais il est vrai qu'il était très fatigué par une maladie qui l'empêchait sans doute de diriger de manière aussi autoritaire qu'avant.
Jopajulu dit:Philippe dit:Oh, mais j'arrive au beau milieu d'une discussion historique !
Napoléon III aussi a fait un coup d'Etat, El comandante ! Et il a réformé les institutions sur le tard (on parle d'empire libéral), mais il est vrai qu'il était très fatigué par une maladie qui l'empêchait sans doute de diriger de manière aussi autoritaire qu'avant.
C'est surtout qu'ayant perdu le soutien d'une bonne partie des catholiques il a été contraint de repenser sa façon d'exercer le pouvoir.
La "très laïque Turquie d’Atatürk " vient d’accorder, sous les coups de buttoir de la pensée religieuse de droite au pouvoir, la possibilité de porter le voile dans les universités.
La laïcité, c’est fragile.
je suis tombé là-dessus sur ternet :
“Mélenchon ennemi des Droits de l’Homme
Jean-Luc Mélenchon s’est dernièrement érigé en défenseur d’une laïcité qui sert ses intérêts, c’est à dire d’une laïcité qui n’a de laïque que le nom, et qui a de sectaire les attributs”
etc…
l’article témoigne d’une certaine confusion mentale : en gros, Mélenchon dit : liberté de pensée et de croire, oui, bien sûr, mais pas d’exposer ses croyances n’importe ou dans l’espace public (on pense tous à l’école, non ?), et le type de parler “d’athéisme obsessionnel”, sectaire…
bref, si on persiste à approuver la laïcité dans sa version “classique”, on est un ennemi des droidloms
la droite a le droit de faire une contre-offensive intellectuelle, mais elle pourrait y mettre un peu plus de rigueur…
alighieri dit:je suis tombé là-dessus sur ternet :
"Mélenchon ennemi des Droits de l'Homme
ENTRETIEN AVEC VICTOR HUGO
Vous semblez vous tenir très informé de l’actualité politique française. Quel regard portez-vous sur notre nouveau président ?
Victor Hugo : Depuis des mois, il s’étale ; il a harangué, triomphé, présidé des banquets, donné des bals, dansé, régné, paradé et fait la roue… Il a réussi. Il en résulte que les apothéoses ne lui manquent pas. Des panégyristes, il en a plus que Trajan. Une chose me frappe pourtant, c’est que dans toutes les qualités qu’on lui reconnaît, dans tous les éloges qu’on lui adresse, il n’y a pas un mot qui sorte de ceci : habilité, sang-froid, audace, adresse, affaire admirablement préparée et conduite, instant bien choisi, secret bien gardé, mesures bien prises. Fausses clés bien faites. Tout est là… Il ne reste pas un moment tranquille ; il sent autour de lui avec effroi la solitude et les ténèbres ; ceux qui ont peur la nuit chantent, lui il remue. Il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ; ne pouvant créer, il décrète.
Derrière cette folle ambition personnelle décelez-vous une vision politique de la France, telle qu’on est en droit de l’attendre d’un élu à la magistrature suprême ?
Victor Hugo : Non, cet homme ne raisonne pas ; il a des besoins, il a des caprices, il faut qu’il les satisfasse. Ce sont des envies de dictateur. La toute-puissance serait fade si on ne l’assaisonnait de cette façon. Quand on mesure l’homme et qu’on le trouve si petit, et qu’ensuite on mesure le succès et qu’on le trouve si énorme, il est impossible que l’esprit n’éprouve quelque surprise. On se demande : comment a-t-il fait ? On décompose l’aventure et l’aventurier… On ne trouve au fond de l’homme et de son procédé que deux choses : la ruse et l’argent…Faites des affaires, gobergez-vous, prenez du ventre ; il n’est plus question d’être un grand peuple, d’être un puissant peuple, d’être une nation libre, d’être un foyer lumineux ; la France n’y voit plus clair. Voilà un succès.
Que penser de cette fascination pour les hommes d’affaires, ses proches ? Cette volonté de mener le pays comme on mène une grande entreprise ?
Victor Hugo : Il a pour lui désormais l’argent, l’agio, la banque, la bourse, le comptoir, le coffre-fort et tous les hommes qui passent si facilement d’un bord à l’autre quand il n’y a à enjamber que la honte…Quelle misère que cette joie des intérêts et des cupidités… Ma foi, vivons, faisons des affaires, tripotons dans les actions de zinc ou de chemin de fer, gagnons de l’argent ; c’est ignoble, mais c’est excellent ; un scrupule en moins, un louis de plus ; vendons toute notre âme à ce taux ! On court, on se rue, on fait antichambre, on boit toute honte…une foule de dévouements intrépides assiègent l’Elysée et se groupent autour de l’homme… C’est un peu un brigand et beaucoup un coquin. On sent toujours en lui le pauvre prince d’industrie.
Et la liberté de la presse dans tout çà ?
Victor Hugo (pouffant de rire): Et la liberté de la presse ! Qu’en dire ? N’est-il pas dérisoire seulement de prononcer ce mot ? Cette presse libre, honneur de l’esprit français, clarté de tous les points à la fois sur toutes les questions, éveil perpétuel de la nation, où est-elle ?
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*Toutes les réponses de Victor Hugo, montées, sont exactes. Elles sont extraites de son ouvrage « Napoléon le Petit », le pamphlet républicain contre Napoléon III, un grand moment d’indignation. L’interview complète sera publiée dans la revue RAVAGES.
@rémy lee
C’est l’extrait que j’ai cité en page 6 du topic et qui a provoqué le flux de réponses notamment les répliques “classiques” du sieur maldoror… no comments
je vais finir par soutenir Maldo, moi…
c’est intéressant, les points de vue minoritaires…c’est intéressant, quelqu’un qu’est pas dans le consensus moral…on devrait l’interroger sérieusement plutôt que de le snober…il a rien dit qui justifie un boycott et des ignore-list : rien de raciste…
alighieri dit:je vais finir par soutenir Maldo, moi...
c'est intéressant, les points de vue minoritaires...c'est intéressant, quelqu'un qu'est pas dans le consensus moral...on devrait l'interroger sérieusement plutôt que de le snober...il a rien dit qui justifie un boycott et des ignore-list : rien de raciste...
alighieri dit:je vais finir par soutenir Maldo, moi...
c'est intéressant, les points de vue minoritaires...c'est intéressant, quelqu'un qu'est pas dans le consensus moral...on devrait l'interroger sérieusement plutôt que de le snober...il a rien dit qui justifie un boycott et des ignore-list : rien de raciste...
moi je dis ça, je suis cool : c’est juste que j’ai failli créer un topic “les ignore-list c’est vraiment con”, je me suis retenu pour pas parasiter, et pour pas vexer mes potes gauchistes du forum…
mais je le pense : perso, il y a des propos élitistes sur ce forum qui me rebutent plus que les interventions “politiquement incorrectes” de Maldo…et d’abord, c’est qui au juste qui définit les bornes du politiquement correct ? on sait ça ? y’a des types agrées ?
tupak amaru dit:@rémy lee
C'est l'extrait que j'ai cité en page 6 du topic et qui a provoqué le flux de réponses notamment les répliques "classiques" du sieur maldoror... no comments
alighieri dit:moi je dis ça, je suis cool : c'est juste que j'ai failli créer un topic "les ignore-list c'est vraiment con", je me suis retenu pour pas parasiter, et pour pas vexer mes potes gauchistes du forum...
alighieri dit:je vais finir par soutenir Maldo, moi...
c'est intéressant, les points de vue minoritaires...c'est intéressant, quelqu'un qu'est pas dans le consensus moral...on devrait l'interroger sérieusement plutôt que de le snober...il a rien dit qui justifie un boycott et des ignore-list : rien de raciste...
Leonidas300 dit:alighieri dit:je vais finir par soutenir Maldo, moi...
c'est intéressant, les points de vue minoritaires...c'est intéressant, quelqu'un qu'est pas dans le consensus moral...on devrait l'interroger sérieusement plutôt que de le snober...il a rien dit qui justifie un boycott et des ignore-list : rien de raciste...
c'est parce que tu as raté le glorieux épisode sur la supériorité de la race flammande sur ces fénéants de wallons, topic supprimé car contenant une prose ouvertement d'extrême droite.
alighieri dit:moi je dis ça, je suis cool : c'est juste que j'ai failli créer un topic "les ignore-list c'est vraiment con", je me suis retenu pour pas parasiter, et pour pas vexer mes potes gauchistes du forum...
mais je le pense : perso, il y a des propos élitistes sur ce forum qui me rebutent plus que les interventions "politiquement incorrectes" de Maldo...et d'abord, c'est qui au juste qui définit les bornes du politiquement correct ? on sait ça ? y'a des types agrées ?
bertrand dit:
La fascination pour les provocateurs altère ton jugement, sans vouloir te vexer.
alighieri dit:je vais finir par soutenir Maldo, moi...
c'est intéressant, les points de vue minoritaires...c'est intéressant, quelqu'un qu'est pas dans le consensus moral...on devrait l'interroger sérieusement plutôt que de le snober...il a rien dit qui justifie un boycott et des ignore-list : rien de raciste...
greuh dit:Enfin la légalisation !! ... des sectes.
http://www.la-croix.com/afp.static/page ... epubjm.htm
greuh.