Je vais juste répondre à la question “à partir de combien d’abstention le vote est nulle?” : je dirais que temps que le jour du scrutin est annoncé suffisamment tôt et qu’il y a un minimum d’information public (on en a quand même parlé un minimum dans les médias, même si moins que pour les présidentielles), quelque soit le taux d’abstention, le vote reste valide et démocratique.
J’ai vu une suggestion de vote obligatoire dans ce post : cette solution fonctionne assez bien (la Belgique l’a inventé et le Luxembourg l’a copié), en Belgique s’était une exigence des libéraux et des chrétiens en contrepartie du suffrage universel demandé par les socialistes (l’idée des Lumières : aux droits correspondent des devoirs et comme le vote n’est plus censitaire, il devient obligatoire). Toutefois pour que ça marche il faudrait que cette obligation soit poursuivi par les tribunaux dans un premier temps (actuellement elle ne l’est plus en Belgique et très occasionnellement au Lux).
Bon d’un autre côté j’étais exceptionnellement abstentionniste (j’étais persuadé qu’en tant que résident Lux je devais y voter ou au moins au consulat de France, mais j’ai découvert une semaine avant qu’il fallait que je vote dans ma commune d’origine en France … promis je le ferais plus, s’était la première fois de ma vie).
A en lire certains, on a l'impression qu'ils pensent que l'abstention ou le vote blanc gênent les votants...
Oui, ça nous gène que vous ne profitiez pas de ce pouvoir de voter, mais c'est juste pour vous, c'est dommage pour vous.
En aucun cas ça nous prive *nous* de nos droits, ça ne remet pas en cause nos institutions ni renforce la démocratie. Mieux, ça renforce nos droits quand les autres ne votent pas (on a plus de poid).
Si les politiques ne changent rien, de toute façon, les abstentionistes s'abstiendront et les voteurs blancs voteront blanc comme ils le font déjà ! Aucun danger pour eux ! Et ils ne risquent pas de changer le système puisqu'il roule pour eux !
Pour les partis en place, l'abstention les conforte :
- ils répètent à chaque fois que les scores des petits partis est truqué car dû à une forte abstention.
- les gens qui vont voter sont les habitués qui votent pour les mêmes partis que d'habitude.
Je crois que tu te trompes sur ce point:
- Une abstention légère qui traduit uniquement un désintérêt peut être percue comme un avantage (chic, on va pouvoir faire ce que l'on veut) mais est en fait annonciatrice de problèmes futurs, car elle est le premier pas vers:
- Une abstention trop forte qui traduit, elle, une perte de confiance voire un rejet des institutions qui, a partir du moment ou elles ne sont plus explicitement ou implicitement acceptées par la majorité de la populations perdent leur caractère démocratique.
Alors, a partir de là tout peut continuer a fonctionner "démocratiquement" si les personnes au gouvernement font malgrès tout leur job, mais l'inertie, la necessité d'appliquer ses décision par la force, l'anarchie et la dictature sont les écueils qui se profilent a l'horizon.
Et ceci, ce ne sera profitable a personne.
Batteran dit:Une abstention trop forte qui traduit, elle, une perte de confiance voire un rejet des institutions qui, a partir du moment ou elles ne sont plus explicitement ou implicitement acceptées par la majorité de la populations perdent leur caractère démocratique.
+1. Et en cas de soubresaut politique ou social, c'est risqué.
Bon j’ai quitté 3 heures et il y a pleins de choses en plus 
Juste une analyse qui vaut ce qu’elle vaut (lu dans le monde aujourd’hui dans le train).
Un article parlait de l’absention des pays de l’est qui bat tous les records (Il y a eu 12% de votant en Slovaquie je crois !!!). Or les pays de l’est d’après les études sont clairement pro européens, malgré leur adhésion assez fraiche ils considèrent l’Europe comme un acquis mais ne pensent pas que leur vote puisse peser sur le fonctionnement de l’institution.
Donc un mélange de paresse et de fatalisme mais pas dénué d’affection. Je pense que sur ce scrutin particulier, cela peut s’appliquer à certains abstentionnistes en France. Après je suppose qu’il y a une différence entre ne pas se déplacer pour un scrutin particulier et ne jamais voter.
A++ Stouf
adel10 dit:je sais qui est baroso , le jour ou je pourais voter blanc et que cela comptera je retournerais aux urnes surtout dans une élection d'un parlement ou toute les grosses loi on été cautionner par les 2 plus gros parti
le foutage de gueule ça va un moment
Euh, il y a quelque chose qui empêche une loi d'être fondamentalement bonne et acceptable par plus d'un courant politique ? L'opposition pour l'opposition, ça a peu d'intérêt…
Sinon, plutôt que de m'abstenir, autant établir une « short list » de partis moins mauvais que les autres, et voter au hasard là dedans. Si un nombre suffisamment de personne fait ça, les résultats peuvent s'équilibrer.
En s'abstenant, je sous-entendrais que les écolos, le PS ou même l'UMP ne valent pas mieux que le FN, MPF et autres « partis anti-sionistes ». Rien que ça, je m'y refuse, même si je ne me retrouve pas à 100% dans un parti particulier (là, j'ai copieusement hésité entre trois options, par exemple).
El comandante dit:
Autre point : avant même de voter les grands partis de droite et de gauche avaient annoncé qu'ils reconduisaient Barroso : "votez, on se fout du résultat on a déjà tout décidé".
Enfin, la connivence droite-gauche-centre au niveau européen a aussi ses effets.
En même temps si j'ai bien tout comprit pour l'instant c'est encore les gouvernements nationaux qui adoubent le président de la commission, non ?
Par contre, à l'avenir ça risque d'être le parlement européen qui validera ou non cette présidence.
Dans le premier cas, Barroso aurait sûrement été reconduit car vu qu'il ne fait rien et qu'il est plutôt libéral, ça arrange les états membres (moins de contraintes et de régulation coercitives et égalitaires pour les états membres et con plus de latitude pour les gouvernement nationaux).
Dans le second cas, si le PSE était arrivé majoritaire, je suis pas sûr qu'il aurait reconduit Barroso. Et d'un point de vue franco-français, j'avais pas l'impression que le PS (aussi moribond soit-il) voulait garder le portugais à la tête de la commission européenne. Cohn Bendit lui semble très clair à ce sujet là, il veut la tête de Barroso. Cette clarté et son implication européenne incontestable a sûrement fait pencher beaucoup de votes de gauche "rationnels" en sa faveur. Surtout que le PS était flou au possible de son côté et que le Modem avait trop nationalisé la campagne par via sa figure emblématique.
J'ai voté non au TCE, je considère comme acquis l'Europe "auberge espagnole" (celle des échanges entre citoyens, je suis de la génération qui faisait plein de voyages scolaires en europe), je conteste l'europe libérale et j'attends vainement le nouvel horizon que l'Europe a à nous proposer (car le premier rêve d'une Europe de paix et de fraternité, ça me paraît vraiment acquis, ce n'est plus notre construction, c'était celle de nos aînés). Je vote pour un futur que l'Europe a du mal à nous proposer ...
Envie d'y croire, trop souvent déçu, je conçois la lassitude, mais je continuerais de voter car je veux pas qu'ils fassent l'Europe sans moi, je veux pas qu'ils tuent ce projet sans m'être exprimé ! C'est peut être tout simplement ça qui me motive encore à aller voter même quand y croit plus vraiment, parce qu'on ne veut pas de la résignation, parce qu'un drit ça s'honore. Donc même quand il n'y a quasiment plus de politiques à qui l'on veut donner notre représentation, je continue de voter.
Et au quotidien, j'assume ma citoyenneté de bien d'autres manières.
Batteran dit:Une abstention trop forte qui traduit, elle, une perte de confiance voire un rejet des institutions qui, a partir du moment ou elles ne sont plus explicitement ou implicitement acceptées par la majorité de la populations perdent leur caractère démocratique.
Tu nous parles révolution là, nous sommes bien loin des urnes, de l'abstention et du vote blanc.
Nos institutions permettent d'être changées, encore faut il qu'une majorité se dégage autour d'un changement d'institutions.
Avant ton énorme clash démocratique, il y aura des partis (ou une large entente nationale) qui auront proposé de nouvelles institutions qui ramèneront la paix sociale.
Et d'ici là, les partis en place auront eu le temps de faire de nombreuses fois ce en quoi ils croient, de mettre en oeuvre leurs convictions pour le peuple français, avec la légitimité délivrée par les voix des français dans le cadre des institutions françaises.
Pour ceux qui se cherchent des excuses pour ne pas aller voter, ce qui est arrivé en France en 2002 pour les présidentielles ne vous suffit pas ?
Vous attendez qu’il se passe la même chose pour l’Europe ?
Je tiens juste à signaler aussi que l’Europe est un continent qui s’est entredéchiré pendant un millénaire avec les différentes conséquences que vous connaissez.
Il y a quelques dizaines d’années, les pays concernés ont dit stop et ont décidé de se prendre par la main. Cela ne vous suffit pas à vous motiver pour aller voter ? Avant de prendre en considération les différentes propositions des partis politiques ?
C’est une chance que l’on a de voter et certains n’en profitent pas et se vantent même de s’en foutre. Personnellement, ça me dégoûte.
D’accord le choix n’est pas facile avec différents représentants, mais on nous laisse le temps de faire le choix et sans rentrer le détail, on peut voter pour les grands courants : pour plus de fric, pour plus de social, pour plus d’écologie, contre l’immigration…
Comme quelqu’un le disait justement dans un autre post, ne pas voter c’est mettre le PS, l’UMP, EE, Modem au même niveau que le FN ou autre.
Bagatelle dit:Pour ceux qui se cherchent des excuses pour ne pas aller voter, ce qui est arrivé en France en 2002 pour les présidentielles ne vous suffit pas ?
Vous attendez qu'il se passe la même chose pour l'Europe ?
Je tiens juste à signaler aussi que l'Europe est un continent qui s'est entredéchiré pendant un millénaire avec les différentes conséquences que vous connaissez.
Il y a quelques dizaines d'années, les pays concernés ont dit stop et ont décidé de se prendre par la main. Cela ne vous suffit pas à vous motiver pour aller voter ? Avant de prendre en considération les différentes propositions des partis politiques ?
C'est une chance que l'on a de voter et certains n'en profitent pas et se vantent même de s'en foutre. Personnellement, ça me dégoûte.
D'accord le choix n'est pas facile avec différents représentants, mais on nous laisse le temps de faire le choix et sans rentrer le détail, on peut voter pour les grands courants : pour plus de fric, pour plus de social, pour plus d'écologie, contre l'immigration...
Comme quelqu'un le disait justement dans un autre post, ne pas voter c'est mettre le PS, l'UMP, EE, Modem au même niveau que le FN ou autre.
et bien il sont au même niveau pour avoir frequenter certain des homme politique actuel durant mon existence , il sont aux même niveau
en Iran aussi on vote , de même en chine il y a plein de pays démocratique
adel10 dit:Bagatelle dit:Pour ceux qui se cherchent des excuses pour ne pas aller voter, ce qui est arrivé en France en 2002 pour les présidentielles ne vous suffit pas ?
Vous attendez qu'il se passe la même chose pour l'Europe ?
Je tiens juste à signaler aussi que l'Europe est un continent qui s'est entredéchiré pendant un millénaire avec les différentes conséquences que vous connaissez.
Il y a quelques dizaines d'années, les pays concernés ont dit stop et ont décidé de se prendre par la main. Cela ne vous suffit pas à vous motiver pour aller voter ? Avant de prendre en considération les différentes propositions des partis politiques ?
C'est une chance que l'on a de voter et certains n'en profitent pas et se vantent même de s'en foutre. Personnellement, ça me dégoûte.
D'accord le choix n'est pas facile avec différents représentants, mais on nous laisse le temps de faire le choix et sans rentrer le détail, on peut voter pour les grands courants : pour plus de fric, pour plus de social, pour plus d'écologie, contre l'immigration...
Comme quelqu'un le disait justement dans un autre post, ne pas voter c'est mettre le PS, l'UMP, EE, Modem au même niveau que le FN ou autre.
et bien il sont au même niveau pour avoir frequenter certain des homme politique actuel durant mon existence , il sont aux même niveau
en Iran aussi on vote , de même en chine il y a plein de pays démocratique
Donc tu compares la France à l'Iran et à la Chine.
Je vais faire mes valises...
Son ironie signifie juste que ce ne sont pas les votes ni les élections qui font une démocratie 
Stéphane
Il y a plein de raisons pour s’abstenir de voter, et je prefere que les gens s’abstiennent de voter si ils ne se donnent pas le temp de s’informer et reflechir sur le sujet du vote. Qui plus est, plus il y a d’abstentions, plus le poids d’un vote est important.
La seule chose qui est idiote, c’est d’obliger les gens a aller faire la queue a un endroit precis un jour donne pour aller voter. Le systeme qui marche, c’est de permettre de voter par courrier pendant le mois avant la date d’echeance. Comme ca voter ne devient plus une contrainte.
Stéphane dit:Son ironie signifie juste que ce ne sont pas les votes ni les élections qui font une démocratie
Stéphane
Justement, c'est ce que j'explique dans mon post.
Il y a une histoire avant...
Wasabi dit:Il y a plein de raisons pour s'abstenir de voter, et je prefere que les gens s'abstiennent de voter si ils ne se donnent pas le temp de s'informer et reflechir sur le sujet du vote. Qui plus est, plus il y a d'abstentions, plus le poids d'un vote est important.
La seule chose qui est idiote, c'est d'obliger les gens a aller faire la queue a un endroit precis un jour donne pour aller voter. Le systeme qui marche, c'est de permettre de voter par courrier pendant le mois avant la date d'echeance. Comme ca voter ne devient plus une contrainte.
Mais depuis quand voter est une contrainte ???
C'est un droit, un devoir, une chance !
J'ai bossé tout le week end cause grosses journées de compète du matin au soir, j'ai trouvé le temps d'aller voter même si j'allais de l'autre côté de Paris.
Edit de mon post, je quitte là la discussion finalement, je vais finir par m’énerver
Stéphane dit:Son ironie signifie juste que ce ne sont pas les votes ni les élections qui font une démocratie
Stéphane
Évidement celui qui va voter et qui se frotte les mains de savoir comment vit la démocratie entre deux scrutins n'est pas vraiment malin non plus.
S'investir (la démocratie locale commence bien souvent dans une association locale), s'informer (agir sur son environnement sans le connaître, difficile), utiliser son droit de consommation en bonne intelligence (la carte bancaire, celle qui pèse de plus en plus lourd face à la carte électorale), manifester, pétitionner, se réunir, échanger (comme on le fait ici), créer du lien entre nous, surveiller les pouvoirs et les contre-pouvoirs, militer (quel qu'en soit la cause) ne pas arriver à 2 jours d'un scrutin en se disant "c'est compliqué je comprends rien", la connaissance politique se fait au quotidien. Je déplore moi aussi que cela ne fasse pas l'objet de cours obligatoires (avant d'arriver au lycée et surtout en fac, on aborde quasiment pas les grandes idéologies et leur application concrète dans les programmes des grands courants politiques d'aujourd'hui, combien de gamins je vois arriver qui savent pas ce que sont la gauche et la droite alors qu'ils dissèquent le capitalisme et le communisme en classe de 3e).
Il y a tant de moyens d'œuvrer en tant que citoyen, réduire cela à un vote ce serait réducteur. Mais je ne vois pas comment, on ne peut s'intéresser à ces sujets et choisir de vivre dans une société démocratique, en compromis donc, sur laquelle on n'a pas d'avis, sur laquelle on essaie pas d'agir ?!
Bagatelle dit:Pour ceux qui se cherchent des excuses pour ne pas aller voter, ce qui est arrivé en France en 2002 pour les présidentielles ne vous suffit pas ?
Vous attendez qu'il se passe la même chose pour l'Europe ?
Pour mémoire, en 2002, c'est surtout parce que les gens ont voté "selon leur lecture de nos institutions" qu'un parti pouvant réunir 20% des électeurs s'est retrouvé à faire le même score au 2nd tour de la présidentielle.
L'abstention ne profite pas aux petites listes, il faut arrêter de le croire !
Cet exemple (2002) a été pédagogique et a montré qu'il y a des élections pour voter pour le candidat (ou la liste) qu'on préfère (les scrutins proportionnels) et d'autres pour qualifier un candidat de compromis au 2nd tour (les scrutins majoritaires).
L'abstention au premier tour en 2002 était de 28,40%. C'est beaucoup pour une présidentielle, mais nous sommes loin des 60% des européennes.
Wasabi dit:
La seule chose qui est idiote, c'est d'obliger les gens a aller faire la queue a un endroit precis un jour donne pour aller voter. Le systeme qui marche, c'est de permettre de voter par courrier pendant le mois avant la date d'echeance. Comme ca voter ne devient plus une contrainte.
Ah bon ? Et ça marche où, ça, comme système ?
Stéphane dit:Son ironie signifie juste que ce ne sont pas les votes ni les élections qui font une démocratie
Stéphane
non mais tu complète avec le choix de la personne pour qui voter (dans la limite de ceux s'étant portés candidat), or à la différence de la Chine ou de l'Iran, en France, et plus largement dans l'UE, cette liberté de choix existe (avec le seul bémol en France des présidentielles mais vu l'inutilité d'être président sans parti ...). En Europe, il n'y a pas de contrainte idéologique pour être candidat (sauf celle de ne pas être manifestement opposé à la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales dans un sens de sa réduction/abrogation - on peut librement proposer de l'étendre).
maester dit:Wasabi dit:
La seule chose qui est idiote, c'est d'obliger les gens a aller faire la queue a un endroit precis un jour donne pour aller voter. Le systeme qui marche, c'est de permettre de voter par courrier pendant le mois avant la date d'echeance. Comme ca voter ne devient plus une contrainte.
Ah bon ? Et ça marche où, ça, comme système ?
Aux Etats-Unis notamment pour le vote des résidents à l'étranger.
On l'utilise en France dans le même cas. Et ça sert pas mal à bourrer les urnes.
