jmguiche dit:Ah bon ? quand on est pas un habitué on est incapable de s'empecher de cliquer sur un lien ? Incapable de ne pas donner un numéro de CB quand on le demande ? Incapable de voir les pubs qui clignotent tout autour de la page et qui pointent vers d'autres boutiques ? On ne connait pas les comparateurs de prix ? Ni google ? On a vraiment un QI d'huitre quand on est pas un habitué de TT ? J'ai du mal à suivre le raisonnement. Je ne dois pas venir assez souvent sur TT.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je faisais allusion au manque de repères des néophytes. Si tu sais surfer avec pertinence, comparer les prix, visiter moultes boutiques du web consacrées aux jeux, ce n'est pas le cas de la majeure partie des joueurs, à mon avis. Je gage que les ados qui jouent entre copains aux loups garous ou à jungle speed sont plus nombreux que ceux qui vont discuter le bout d'gras sur BGG. Autour de moi, que ce soit dans mon cercle d'amis ou au sein même de ma famille (que j'ai réussi à convertir), les seules boutiques qu'ils connaissent sont les grandes enseignes du jouet voire les supermarchés. Je ne compte plus les fois où ils me demandent où trouver tel ou tel jeu.
Or, ils leur arrivent parfois de visiter TT, et au vu, de l'augmentation exponentielle du nombre d'inscrits, ils constituent à mon avis une mâne que cherche à cibler ce projet commercial.
Ce monopole m'inquiète, mais il ne me met pas en colère.
PS: le fait, par exemple, de mettre le lien sous FMP en dit long sur cette volonté.
Alix dit:aller, trictrac en projet sur sourceforge avec un cvs
Je n'ose pas imaginer les réactions épidermiques lorsque quelque chose qui déplairait à un développeur amateur serait mis en place. Vous voulez installer un programme de calcul de moyenne bayésienne inversée ? Alors je retire ma contribution dans le module trucmuche de gestion des images de pions, et tant pis si ça plante le site, m'en fous, c'est moi qui l'ai fait et je me barre.
Tu ne connais pas bien le monde du libre. Quand on n'est pas content, on ne retire pas ses contributions, on tire un fork.
Je ne parlais pas du monde du libre, mais de Tric Trac (edit : oui, je sais, c’était marqué CVS, mais je ne pense pas que Monsieur Phal mette à dispo le source de TT de toutes manières). On voit régulièrement passer des demandes de mise en place de financement ou des offres d’assistances techniques bénévoles pour développer TT.
Ma remarque, c’est juste que si, en fonction des évènements, des personnes peuvent se sentir suffisamment déçues pour retirer leurs contributions au site (avis, fiches…), il y en forcément pour vouloir retirer leurs contributions techniques (car je doute que TT devienne open source) ou faire pression avec les euros qu’ils ont donnés. On est dans un domaine ou on touche à la passion des gens, et les réactions peuvent être exacerbées.
Admettons que Monsieur Phal ait accepté il y a quelques temps de mettre en place un système de contributions maius que ce soit insufisant, il mette en place le système de bouton boutiques. Je ne doute pas que parmi ceux qui ne sont pas convaincus par ce système, certains auraient prélablement donné de l’argent à TT. Au vu des réactions, je pense que certains d’entre eux se seraient sentis trahis (et pas trait, on va laisser les vaches à l’écart), car ayant donné de l’argent, ils se sentiraient encore plus propriétaire de TT et de son évolution. Idem pour l’éventuel bénévole qui aurait développé un module de statistiques sur les parties jouées intégrés à TT. Je ne parle pas de libre avec code source, mais d’un module intégré à la boite noire TT, pourquoi serait il moins en droit de faire retirer son module que ceux qui veulent faire retirer leurs fiches ou avis ?
Voilà, c’était juste le sens de mon propos, pas de considérations philosophiques sur le monde du libre.
Fadest dit: Idem pour l'éventuel bénévole qui aurait développé un module de statistiques sur les parties jouées intégrés à TT. Je ne parle pas de libre avec code source, mais d'un module intégré à la boite noire TT, pourquoi serait il moins en droit de faire retirer son module que ceux qui veulent faire retirer leurs fiches ou avis ?
D'où l'avantage de publier le code, ainsi personne ne peut retirer son module et M. Phal est tranquille.
Ceci dit, pour pousser le raisonnement plus loin, je me suis demandé aussi si M. Phal n'avait pas intérêt à mettre le code source de TT en GPL. J'ai l'impression que le développement du site, techniquement parlant, n'est pas optimal et que mettre tout cela en GPL permettrait de récupérer des contributions bien plus facilement et plus efficacement. Lorsque je parcours ce forum et voit les demandes qui sont restées sans réponse depuis de longs mois, c'est un peu dommage. M. Phal s'investit beaucoup dans les reportages, les OTB et tant mieux il le fait très bien. Il s'agit ici plus du contenu que du contenant. Comment améliorer le contenant ?
Autre idée, qui n'a rien à voir avec le libre, pourquoi ne pas mettre TT sous forme d'association ? Beaucoup de monde se sent concerné par la communauté et le site. Là encore, on a une meilleure participation : les internautes peuvent adhérer à l'association (des soussous !) et pourrait du coup participer aux votes, aux décisions. M. Phal serait salarié de l'association, ptêt même président pour le coup !
Bon euh, c'est juste du Brain Storming, je ne veux vexer personne.
Ben, comment dire, le shéma ne corresponds pas du tout à mon caractère et je pense que ça ne marcherait pas. En tout cas, pas avec moi… Il est louable, sans doute réalisable, mais pas avec moi. Je me connais bien
jmguiche dit:Ah bon ? quand on est pas un habitué on est incapable de s'empecher de cliquer sur un lien ? Incapable de ne pas donner un numéro de CB quand on le demande ? Incapable de voir les pubs qui clignotent tout autour de la page et qui pointent vers d'autres boutiques ? On ne connait pas les comparateurs de prix ? Ni google ? On a vraiment un QI d'huitre quand on est pas un habitué de TT ? J'ai du mal à suivre le raisonnement. Je ne dois pas venir assez souvent sur TT.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je faisais allusion au manque de repères des néophytes. Si tu sais surfer avec pertinence, comparer les prix, visiter moultes boutiques du web consacrées aux jeux, ce n'est pas le cas de la majeure partie des joueurs, à mon avis. Je gage que les ados qui jouent entre copains aux loups garous ou à jungle speed sont plus nombreux que ceux qui vont discuter le bout d'gras sur BGG. Autour de moi, que ce soit dans mon cercle d'amis ou au sein même de ma famille (que j'ai réussi à convertir), les seules boutiques qu'ils connaissent sont les grandes enseignes du jouet voire les supermarchés. Je ne compte plus les fois où ils me demandent où trouver tel ou tel jeu. Or, ils leur arrivent parfois de visiter TT, et au vu, de l'augmentation exponentielle du nombre d'inscrits, ils constituent à mon avis une mâne que cherche à cibler ce projet commercial. Ce monopole m'inquiète, mais il ne me met pas en colère. PS: le fait, par exemple, de mettre le lien sous FMP en dit long sur cette volonté.
Si il y a un lien sur FMP, c'est parcequ'il y en a un partout. Ce que tu utilise comme une preuve qui en dit long sur la volonté de monopole me semble manquer d'honneteté intellectuelle.
Quand au pôvre internaute perdu qui ne sais pas trouver une boutique tout seul mais qui arrive quand même à trouver tric trac... Ben cela veux dire qu'il n'a pas compris que l'on pouvait taper "boutiques jeux de société" sur google.
Petite rectification si vous permettez, jeux Descartes est la première de la liste En effet, les 3 du dessus on payé pour être là ! Ainsi que tout ceux dans la colonne de droite
jmguiche dit:Si il y a un lien sur FMP, c'est parcequ'il y en a un partout. Ce que tu utilise comme une preuve qui en dit long sur la volonté de monopole me semble manquer d'honneteté intellectuelle.
Je ne parlais pas de monopole, mais de raccolage !
En ce qui concerne le reste de ta contre argumentation, j'abandonne. Nous ne nous comprennons pas. Je ne t'ai pas convaincu, tu ne m'as pas plus rallié à ta cause.
Govin dit:Je ne parlais pas de monopole, mais de raccolage !
A aucun moment tu ne parles de raccolage, mais juste au dessus de ta remarque sur FMP, tu parles de monopole, avoues que c'est un peu ambigu à lire, non ?
ogotaii dit: Autre idée, qui n'a rien à voir avec le libre, pourquoi ne pas mettre TT sous forme d'association ? Beaucoup de monde se sent concerné par la communauté et le site. Là encore, on a une meilleure participation : les internautes peuvent adhérer à l'association (des soussous !) et pourrait du coup participer aux votes, aux décisions. M. Phal serait salarié de l'association, ptêt même président pour le coup !
Ou licencié? Cela c'est déjà vu sur ce genre de structure...
Mr Phal, Continuez ainsi. "bien faire et laisser braire ", vous devez connaitre depuis le temps...
Et puis pour moi Jeux Descartes, c'est ceux qui ont introduits les jeux modernes en France, dans les années 80 .Ils n'ont pas démérité depuis.
Et un bouton qui pourrait, le cas échéant, si je le veux, m'amener à une boutique , me géne beaucoup moins qu'une bannière clignotante.
Je ne comprends pas que l'on vous reproche à Asmodée et à vous la frilosité des autres boutiques...
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur jmguiche, Petite rectification si vous permettez, jeux Descartes est la première de la liste En effet, les 3 du dessus on payé pour être là ! Ainsi que tout ceux dans la colonne de droite Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Govin dit:Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je faisais allusion au manque de repères des néophytes. Si tu sais surfer avec pertinence, comparer les prix, visiter moultes boutiques du web consacrées aux jeux, ce n'est pas le cas de la majeure partie des joueurs, à mon avis. Je gage que les ados qui jouent entre copains aux loups garous ou à jungle speed sont plus nombreux que ceux qui vont discuter le bout d'gras sur BGG. Autour de moi, que ce soit dans mon cercle d'amis ou au sein même de ma famille (que j'ai réussi à convertir), les seules boutiques qu'ils connaissent sont les grandes enseignes du jouet voire les supermarchés. Je ne compte plus les fois où ils me demandent où trouver tel ou tel jeu. Or, ils leur arrivent parfois de visiter TT, et au vu, de l'augmentation exponentielle du nombre d'inscrits, ils constituent à mon avis une mâne que cherche à cibler ce projet commercial. Ce monopole m'inquiète, mais il ne me met pas en colère. PS: le fait, par exemple, de mettre le lien sous FMP en dit long sur cette volonté.
Personnellement, si je réfléchis aux personnes que je connais, je ne vois pas qui aurait le comportement que tu décris (et décries).
Les personnes qui ne connaissent pas d'autres boutiques ludiques n'iront pas acheter ailleurs que dans leurs grandes surfaces spécialisées ou non. Ou alors, si elles souhaitent acheter un jeu spécifique, demanderont à la personne qui lui ont fait découvrir le jeu une bonne adresse. Si c'est à moi, je leur conseillerais soit une boutique en dur, soit une boutique en ligne que je connais et que j'apprécie (donc, pas Reservoir, parce que je ne les connais pas). Si elles sont suffisamment douées en navigation, elles auront le réflexe de chercher plusieurs boutiques pour comparer les prix (même si je doute qu'elles aillent jusqu'à commander en Allemagne).
D'autre part, des personnes obtuses à la technologie du net n'iront jamais faire des achats en ligne à moins d'avoir un bon plan précis, et conseillé par quelqu'un en qui elles ont entièrement confiance.
Et encore, je suis sûr que des gens comme ma mère, qui surfe parfois plus que moi, n'irait jamais, au grand jamais, saisir son numéro de CB en ligne...
Mais, je ne critique pas. J'essayais, maladroitement certes, d'expliquer que les visiteurs occasionnels qui cherchent un jeu se retrouveront sur "Réservoir jeux" par manque d'autres repères. De surcroit, le fait de retrouver le lien directement sous une fiche estampillée TT donne une sorte de garantie du genre: "ceux qui s'y connaissent nous proposent cette boutique".
Je sais que vous n'êtes pas d'accord, mais permettez-moi d'avoir ma propre opinion sur le sujet.
Je vais essayer de faire un parallèle: pendant longtemps TF1 était de loin la chaîne la plus regardée (ça doit être encore le cas, mais moins nettement il me semble), or quand on sait qu'une décennie en arrière voire deux les télés s'allumaient par défaut sur la 1ère chaîne, on peut comprendre mon raisonnement.
Je sais que cet exemple vous fera rire, mais comme je ne sais pas dessiner, je n'ai pas trouvé d'autres moyens pour vous expliquer. Et, quand je dis expliquer, je n'entends pas vous convaincre. je souhaite juste vous faire entendre que votre pensée n'est ni souveraine, ni plus légitime que la mienne.
Pour clore le débat: Phal fait ce qu'il veut chez lui. Je ne vois rien à y redire.
Oui, sauf que cette histoire de TF1, c’est un peu de la légende urbaine… Je ne connais personne, même pas ma grand-mêre décédée en 1976 à un très grand âge, et qui ne savait ni lire ni écrire, qui n’est pas mis la chaine qu’elle voulait lorsqu’elle allumait la télé…
Enfin, comme vous dites, c’est votre opinion et vous avez bien l’oppinion que vous voulez.
Govin dit:Je ne parlais pas de monopole, mais de raccolage !
A aucun moment tu ne parles de raccolage, mais juste au dessus de ta remarque sur FMP, tu parles de monopole, avoues que c'est un peu ambigu à lire, non ?
Mon post-scriptum ne me paraissait pas ambigü, même s'il était élusif.
Le fait de retrouver un lien sous un maximum de jeux, même s'ils ne sont pas dispos dans la boutique vers laquelle ils renvoient, est ce que j'appelle du raccolage. Je prenais pour exemple FMP, car ceux qui recherchent ce jeu, sont près à tout pour le trouver, donc a fortiori, à se rendre chez Descartes pour vérifier s'il est dispo ou s'il le sera prochainement.
Et quand on rentre dans un magasin, c'est le prémisce à un achat. Vous me direz que vous pouvez vous balader dans les rayons d'une boutique sans rien acheter, certes. Mais, combien de fois êtes-vous entré dans un magasin pour acheter tel ou tel article et en êtes-vous ressorti avec un autre. Un vendeur fera tout pour faire entrer le chaland dans son commerce, car il sait que pour 10 qui entrent il y en aura certainement 1 pour y réaliser un achat (je dis 1 sur 10 au hasard, peut-être est-ce 1 sur 100 ou sur 1000).
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Govin, Oui, sauf que cette histoire de TF1, c'est un peu de la légende urbaine... Je ne connais personne, même pas ma grand-mêre décédée en 1976 à un très grand âge, et qui ne savait ni lire ni écrire, qui n'est pas mis la chaine qu'elle voulait lorsqu'elle allumait la télé... Enfin, comme vous dites, c'est votre opinion et vous avez bien l'oppinion que vous voulez. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
C'est justement là où je voulais en venir. Les gens allumaient la télé et vaquaient à leurs occupations. Même s'ils savaient changer de chaîne, nombreux étaient ceux qui restaient sur TF1. Outre, cette historie de 1ère chaîne par défaut, il y a aussi l'effet premier de la liste qui jouait et qui doit jouer encore.
