c’est du délire
Je pense à un truc qui me plairait de trouver dans une revue (et qui sauf erreur, n’y est pas déjà). C’est l’équivalent du “Vous Dites” de ce forum : une ouverture vers d’autres sujets, éventuellement au travers de jeux. Par exemple, j’avais bien aimé le 
webzine Utopie de notre ami Le Korrigan qui, au travers du thème de Jack l’Eventreur et de son XIXe siècle, nous parlait jeux, BD, littérature, histoire, etc… Alors, pourquoi pas un article sur l’histoire des compagnies ferroviaires américaines, sur la légende d’Arthur et de ses Chevaliers de la Table Ronde ou sur les mécanismes sociologiques qui apparaissent lors d’une partie.
Bombyx dit:Tu as parfaitement raison. JSP est conçu pour attirer un public large, néophytes compris. Le problème, c'est que dans le domaine des jeux de société, ce public n'existe pas
Donc il n'existe qu'un public restreint et expérimenté.
On m'avais pas dit qu'un grand nombre de la population mondiale avait disparue
ChaosOriginel dit:On m'avais pas dit qu'un grand nombre de la population mondiale avait disparue
Tu as raison, mon post était un peu lapidaire.Mais comme j'avais déjà expliqué en long et en large dans mon 1er post, j'ai eu la flemme de répéter. Je voulais dire que pour s'abonner à TJS, ou pour aller chercher un numéro de JSP derrière tous les autres mags du rayonnage inférieur du "Relais H" d'une gare, il faut aimer les jeux de société. Pas forcément être un dingue passionné, mais un amateur suffisamment éclairé pour forcément (ben oui) lire aussi les fiches Tric Trac, les news Tric Trac, et JeuxSoc (entre autres). Je n'appelle pas ça un néophyte. Le marché réel de ces revues est donc plus étroit qu'elles ne le pensent. Avec des améliorations visant à mieux cibler un public d'amateurs éclairés (et connectés), elles se vendront plus.
On entre dans la phase du débat où ceux qui interviennent n'ont lu que les derniers posts, et où ça tourne au dialogue de sourd.
Bombyx dit:On entre dans la phase du débat où ceux qui interviennent n'ont lu que les derniers posts, et où ça tourne au dialogue de sourd.
C'est pas forcément un dialogue de sourd, mais tu as une vision très orientée des choses. Que penses-tu de l'amateur d'echecs dont le regard est attiré par un petit morceau de couverture rouge alors qu'il est venu acheter sa revue d'échecs favorite ? Il m'est arrivé plusieurs fois d'acheter une revue que je ne connaissais pas avant d'entrer dans le magasin, juste parce que ce qu'il y avait sur la couverture m'avait interpellé.
A Bombix
Il est évident que les gens n’achètent que ce qui les interessent. Néanmoins, encore faut-il que les gens sachent ce qui les interessent. D’où un outil formidable appelé “Communication”. Jadis c’était les crieurs qui annonçaient les bonnes nouvelles puis un gars “Gutenberg” a inventé l’imprimerie. Depuis, la communication a évolué et chacun a pu découvrir l’existence de choses qu’il ne sousçonnais pas. Personnellement je ne savais pas que “la moitié de la population mondiale avait disparu” grâce à Tric Trac je viens de le découvrir, cela est terrible.
J’ironise évidemment.
Il est très dur en France de vendre des magazines parlant de Jeux de Société puisque le population française est peu joueuse dans son ensemble (à la différence de l’Allemagne). Mais, il faut bien commencer si on veut qu’un jour la population mondiale disparue 
réapparaisse. Cela est la base de la communication. Pour que les gens sachent il faut en parler.
Autre chose l’avantage d’un magazine par rapport à un forum avec des internautes c’est que le magazine peut pas te tailler un short. 
Bien à vous 
Ces magazines ne se trouvent pas qu’au relais H
j’ai découvert un de ces magazines en magasin, en allant acheter un jeu et je n’étais pas du tout spécialiste (je ne connaissai pas tric trac) du moins pas assez pour aller fouiller sur tric trac et me tenir régulièrement au courant
je connais d’autres personnes dans ce cas
arthemix dit:C'est pas forcément un dialogue de sourd, mais tu as une vision très orientée des choses.
C'est vrai, mais ça entretient le débat.
Quant à ton idée du type qui lit un numéro par curiosité en allant acheter un jeu d'échecs, j'ai déjà répondu à ça aussi dans mon 1er post :
Bombyx dit:Et quand bien même quelqu'un lirait un numéro de JSP par curiosité et sans connaître : soit il accroche, soit il n'en lit pas un deuxième. S'il accroche, il va forcément jouer 2 minutes avec Google et tomber sur Tric Trac. Bref, devenir fan.
Benben: Tu ne connaissais pas Tric Trac quand tu as découvert le magazine, mais maintenant oui, la preuve te voici. Donc lire JSP, c'est soit être d'avance un amateur internaute, soit le devenir, pourquoi ne pas cibler les amateurs internautes ?
Bombyx dit:...Je voulais dire que pour s'abonner à TJS, ou pour aller chercher un numéro de JSP derrière tous les autres mags du rayonnage inférieur du "Relais H" d'une gare, il faut aimer les jeux de société. Pas forcément être un dingue passionné, mais un amateur suffisamment éclairé pour forcément (ben oui) lire aussi les fiches Tric Trac, les news Tric Trac, et JeuxSoc (entre autres). ...
Tu est vraiment persuadé de ça ? tu pense que tous ceux qui achetent JSP a l"heure actuelle conaissent TT ? Faudrait faire un sondage dans JsP pour le savoir vraiment... Mais moi je pense que non. Et tu m'as pas répondu sur le fait que pour que notre passion soit partagé par plus de monde, il faut selon moi s'ouvrir aux néophites et donc avoir un fond et une forme adapté.
Bombix dit:
. Le marché réel de ces revues est donc plus étroit qu'elles ne le pensent. Avec des améliorations visant à mieux cibler un public d'amateurs éclairés (et connectés), elles se vendront plus.
La non plus je suis pas d'accord . Si on ne vise que le marché des amateurs éclairés, une revue ne peut pas vivre selon moi. A combien de lecteur croit tu qu'une revue telle que tu la souhaite s'adresserait ? 1000, allez 2000 ? Ce ne serait de toutes façons pas assez pour que ce soit rentable.
Bombix dit:
On entre dans la phase du débat où ceux qui interviennent n'ont lu que les derniers posts, et où ça tourne au dialogue de sourd.
je te rassures j'ai tout lu. Et en fait, je pense qu'on est tous le sourd de quelqu'un
Ne t’inquiètes pas, j’ai bien lu tout ce que tu as écrit. Mais, parmi les joueurs que je connais sur Montpellier, certains lisent une revue ludique et d’autres non, certains lisent TricTrac et d’autres non, certains ont Internet et d’autres non, certains sont venus sur ce forum et sont restés, certains sont venus sur ce forum et sont repartis, etc… etc… Tu ne peux pas généraliser.
Et quand bien même le joueur d’échec n’achèterait JsP qu’une seule fois dans sa vie (comme j’ai pu le faire avec d’autres revues), cela n’en fait pas moins une cible potentielle du journal, cela n’en a pas moins potentiellement développé le Jeu de Société en France.
ChaosOriginel dit:Il est très dur en France de vendre des magazines parlant de Jeux de Société puisque le population française est peu joueuse dans son ensemble (à la différence de l'Allemagne).
Certains préjugés ont la peau dure
Il existe actuellement en France 2 revue de jeux de société (JsP et Tangeante) + un fanzine de bonne qualité (Jeux en Boite).
Les deux "magazines" se trouvent dans les kiosques à journaux. JsP et JeB se trouvent également en boutique (Tangeante peut-être aussi mais je ne l'ai pas vu).
Il existe actuellement en Allemagne un seul "magazine" de jeux de société (Spielbox) + 2 fanzines de bonne qualité (Fairplay et Spielerei).
_Aucun_ de ces trois magazines n'est disponible en kiosque.
A titre d'info, le tirage de Fairplay est de 1500 exemplaires, celui de Spielbox autour de 13000.
Ceux de JsP et Tangeante sont chacun supérieurs à celui de Spielbox ! (je ne sais pas pour JeB mais ça doit être dans le magazine)
Pour mémoire : à sa tres grande époque (pré-web, bien sur) Jeux et Strategie était publié à plus de 100 000 exemplaires !!!
D'apres une interview récente (Udo Bartsch, de Fairplay) un des responsable de Fairplay pensait qu'à terme il ne resterait que Spielbox.
Bref, il semble que ça ne soit pas plus facile de vendre un magazine en Allemagne
Bombyx dit:... Donc lire JSP, c'est soit être d'avance un amateur internaute, soit le devenir, pourquoi ne pas cibler les amateurs internautes ?
Pour ceux qui le deviendront grace au mag justement
Et pour ceux qui ne surferont jamais (tu semble le nier , mais ils existent je tte l'assurent),
Et pour ceux comme moi, qui sont près à payer 4 € même si ils sont bien informés,
Et pour ceux qui préfèrent le support papier,
...
En bref pour tout ceux qui sont potentiellement joueur et que le mag pourrait aider a sauter le pas.
A Reixou
Mon propos n’étais pas de dire qu’il est plus facile de vendre un journal de jeux de soc en allemagne, mais de dire qu’il n’est pas difficile de vendre ce type de journaux en France. Mais, il est vrai que depuis quelque temps on sent un renouveau des joueurs de jeux de société en France (quel bonheur ). Donc il faut qu’il y ai des journaux pour en parler.
Pour revenir dans le débat
Sur internet y’a un peu de tout et du n’importe quoi, faut trier. Tout le monde veut faire son site c’est marrant c’est pas cher c’est délire mais est-ce sérieux?
“JSP” j’ose le dire c’est un magazine sérieux. On aime ou on n’aime pas c’est tout.
ChaosOriginel dit:Il est très dur en France de vendre des magazines parlant de Jeux de Société puisque le population française est peu joueuse dans son ensemble (à la différence de l'Allemagne). Mais, il faut bien commencer si on veut qu'un jour la population mondiale disparue
Je suis d'accord, la situation peut évoluer. Mais si les revues continuent à cibler un public qu'elles n'auront que dans plusieurs annnées, surviront-elles suffisamment longtemps pour le rencontrer enfin, ce public ?
En attendant que le marché évolue, il vaudrait mieux se recentrer sur le public actuel, déjà pas énorme. Tout en restant accessible, bien évidemment, juste en ré-équilibrant (voir les suggestions d'Arthemix et celles de mon 1er post).
Quand à la question de savoir (c'est aussi le propos de Drax entre autres) si les revues, et notamment JSP parce qu'elle est en kiosque, peuvent prendre une part active dans cette évolution du marché, le débat est ouvert.
Je n'ai pas répondu car je n'ai pas d'avis tranché sur la question. En regardant les autres fanzines vendus en kiosque, il me semble qu'ils essaient plutôt de satisfaire au mieux leur communauté existante. C'est ce qui fait leur charme : je ne trouve pas ça rebutant, l'impression de mettre un pied dans un monde nouveau est assez grisante.
drax dit:Et pour ceux qui ne surferont jamais (tu semble le nier , mais ils existent je tte l'assurent)
Question : Parmi les joueurs, y a-t-il plus de lecteurs de JSP qui ne surfent pas, ou d'internautes qui ne lisent pas JSP ?
Je pencherais pour les internautes, et de très très loin, même si l'autre cas existe. Beaucoup d'internautes n'ont acheté qu'un numéro ou deux et sont restés sur leur faim. Si ça changeait, est-ce que les lecteurs non-internautes cesseraient d'acheter le magazine ? Bien sûr que non. Du point de vue des ventes du magazine, il y aurait donc tout à y gagner.
arthemix dit:Je pense à un truc qui me plairait de trouver dans une revue (et qui sauf erreur, n'y est pas déjà). C'est l'équivalent du "Vous Dites" de ce forum : une ouverture vers d'autres sujets, éventuellement au travers de jeux.
C'est un peu ce qu'a fait TJ&S avec Jules Verne, non? L'article était peut-être un peu léger, mais j'espère qu'ils continueront dans cette veine.
Smokan dit:Bombyx dit:Mais qu'un rédacteur lambda nous dise s'il trouve ou non le jeu à son goût et aille jusqu'à donner une note, c'est totalement dénué d'intérêt.
J'adore le lambda....
Effectivement, extrait de son contexte ça paraît un peu raide. Mon intention n'était bien sûr pas de vexer les testeurs, ni toi en particulier.
Si je te prends comme exemple, je pense que par ton expérience et ton érudition ludique, tu sais facilement repérer les points faibles et les points forts d'un jeu. Cette compétence-là n'est pas lambda, elle est précieuse pour parler d'un jeu en faisant ressortir avec pertinence tous les traits marquants. Par contre, à partir du moment où tu commences à donner ton impression globale, "moi ça m'a plu" ou "moi j'ai trouvé ça fade", je n'y accorde pas plus d'importance que n'importe quel avis paru sur le Web ou entendu ici ou là. Devant le plaisir ludique, tout les joueurs sont égaux, et là tu redeviens lambda. Par exemple, je sais que tu n'aimes pas trop Mystères à l'Abbaye, mais moi j'aime beaucoup y jouer. A l'inverse, ce n'est pas parce que tu as aimé un jeu qu'il me plaira aussi, ou qu'il plaira à ma famille. Par contre, si tu as bien mis en relief les bons et les mauvais côtés, je pourrais faire moi-même le tri en fonction de mes goûts personnels, et me faire ainsi ma propre opinion. Une présentation de jeu vraiment utile, surtout dans un magazine où il n'y a rien pour la contredire, je la vois plus comme un test que comme une critique. Du coup, la note me paraît superflue voire néfaste.
Pardon d'être revenu sur cette histoire de note, c'était une parenthèse, juste pour expliquer à Smokan que même si son avis sur un jeu est banal à mes yeux, tout ce qu'il a à dire sur ce jeu ne l'est pas.
Je me rappelle un prof de cinéma qui nous expliquait lire avec beaucoup d’intérêt les critiques d’un journaliste en particulier. Et qu’à la rigueur il pouvait se contenter d’une appréciation globale du film par le journaliste en question.
Parce que ses goûts à lui (le prof) étaient complètement à l’opposé de ceux du journaliste.
Cela ne veut pas dire que l’un était plus intelligent ou avait meilleur goût (ce qui ne veut rien dire) que l’autre. Mais simplement qu’ils avaient chacun des goûts bien précis par rapport auxquels ils appréciaient diversement les films qu’ils regardaient.
Dans le magazine de cinéma Première (à moins que ce ne soit Studio, je ne sais plus), comme dans un magazine de jazz dont j’ai oublié le nom, il arrive que les journalistes/chroniqueurs aient des avis très partagés, au point que la revue publie deux avis/chroniques/critiques : une plutôt enthousiaste et louangeuse, l’autre plus critique et retenue.
A vous de transposer ces manières de voir et de faire dans le domaine d’une revue sur les jeux de société.
zydoz dit:arthemix dit:Je pense à un truc qui me plairait de trouver dans une revue (et qui sauf erreur, n'y est pas déjà). C'est l'équivalent du "Vous Dites" de ce forum : une ouverture vers d'autres sujets, éventuellement au travers de jeux.
C'est un peu ce qu'a fait TJ&S avec Jules Verne, non? L'article était peut-être un peu léger, mais j'espère qu'ils continueront dans cette veine.
Je confirme
Cette revue avait essayé de s'ouvrir via Jules Vernes et j'ai trouvé ça intéressant, bien qu'un peu léger, et je peux affirmer que plusieurs de mes amis qui ont vu la revue ont trouvé que cela apportait un réel plus à une revue de jeux que de parler des sujets connexes.
Et moi aussi je suis pour plus d'articles de fond dans les revues, des choses qui permettent d'aller plus loin que la simple critique, plus riche que le simple agenda, plus dense aussi avec plus de textes et plus de précisions.
Il est clair que l'on ne peut pas passer de presque rien il y a 4 ou 5 ans à un magazine du type J&S qui avait 120 pages très très fournies, avec des articles de fond et très diversifié. Il est clair, aussi, que l'on ne peut que difficilement proposer une revue riche etc... avec des pigistes bénévoles. Tiens, d'ailleurs, le sont-ils dans Tangente J&S et Jeux sur un Plateau ? Pour JeB, où j'écris, c'est clair que oui et que l'on ne va donc pas en faire trop non plus
Ludo le gars dit:Tiens, d'ailleurs, le sont-ils dans Tangente J&S et Jeux sur un Plateau ? Pour JeB, où j'écris, c'est clair que oui et que l'on ne va donc pas en faire trop non plus
Pour JsP, ils sont payés, mais très symboliquement. Un fixe de 36€ par article, je crois.