Pourqoui tant de haine? (Jsp, Tangente J et S...)

Tiens je vais répondre parce qu’au début du poste je soutenais le pauvre Bombix :)

Pour moi c’est clair je ne lis qu’exceptionnellement des magazines (déjà que je trouve que le journalisme en France est bien mauvais, les mags c’est pire). Mais dans la presse spécialisée j’appréciais encore il y a 3 ou 4 ans Joystick et Casus Beli (ça a peut-être changé), alors je me suis dit hop achetons la toute nouvelle presse JdP pour voir.

Et ma critique tient en peu de mots : pas assez littéraire, pas assez pro.

Pas assez pro, on l’a déjà dit : maquette, photo…
Pas assez littéraire : pas bien écrit et pas assez de texte.

En clair je trouve tout ce que je veux sur le net et si je m’achétes un mag, il faut qu’il soit beau (pour le laisser traîner sur une étagère ou dans les toilettes) et qu’il dise beaucoup plus de choses que le net où les lectures longues sont souvent fastidieuses.

Pas assez pro, sans doute, mais ça viendra.

Pas assez littéraire, je ne suis pas d’accord. C’est clairement un problème dans jeux en Boite, régulièrement truffé de fautes de grammaire, mais je trouve que les articles de JsP sont plutôt bien écrits - et je ne dis pas cela seulement parce que j’en ai fait quelques uns.

bruno faidutti dit: les articles de JsP sont plutôt bien écrits

euh ? tu as lu le magazine bruno ??? :shock:
y a au bas mot cinq fautes d'orthographe par page, des fautes de typo partout, des fautes de grammaire...

exemple qui me revient en tête (n° avec schild en virend) :
"(tel jeu") QUI ENVAHI LE MARCHÉ", écrit en gros, en titre, ça fait vraiment tache :(

si tu veux, je te le reprends page par page, et je te cite tout.
mais je te conseille de bien t'asseoir avant :(

Je n’ai lu que le numéro de Noël donc mon jugement est à prendre avec ce paramètre.
Mais plus que la qualité du texte, c’est vraiment sa légéreté qui me gêne : y’a rien à lire dedans, quoi ! Plus que dans un mag féminim, mais à peine plus que dans Voici :roll:

Ubik Liryc dit:à peine plus que dans Voici :roll:

"voici" a le mérite d'être drôle. je l'ai trouvé l'autre fois au ciné, et j'étais pétée de rire de la première à la dernière page (et ils parlaient même des pixies en disant que "doolittle" était l'album du siècle :shock: :shock: :shock: ).
bruno faidutti dit:
Ludo le gars dit:Tiens, d'ailleurs, le sont-ils dans Tangente J&S et Jeux sur un Plateau ? Pour JeB, où j'écris, c'est clair que oui et que l'on ne va donc pas en faire trop non plus :roll:

Pour JsP, ils sont payés, mais très symboliquement. Un fixe de 36€ par article, je crois.


Merci de ta réponse.
Donc, 36 euros par article, même si cela peut paraître symbolique, cela est quand même un petit qq chose qui incite à réaliser des articles construits et professionnels. Or, mis à part les articles de fond (tour de jeu, interviews, mécanismes, problèmes, ...), bien plus longs à écrire que des critiques, cela ne tanspire pas dans les critiques justement... :roll: J'ai noté également le nombre très important de fautes d'orthographe ou de copier coller oubliés... C'est vraiment choquant dans un magazine acheté en kiosque :?

Et pour Tangente J&S, les contributeurs sont rémunérés ou pas ?

Dans “voici” ils ont dit que Doolittle était l’album du siècle :shock:
C’était mon avis aussi jusqu’à maintenant, je vais peut-être devoir revoir tout mon système de valeur.

Pour revenir au sujet, je trouve Counter largement supérieur en terme de contenu à JSP (essayé une fois et abandonné). je me demandais d’ailleurs ce que donnait Games International. Si quelqu’un peut me renseigner…

c’est moi l’invité au dessus

piquecises dit:c'est moi l'invité au dessus

hihi, coucou piquecises ;)
nan, ne révise surtout pas ton système de valeur ! j'ai juste fait un bond en voyant le truc, j'ai regardé si je ne me plantais pas de magazine, et c'était écrit en tout petit de toutes manières 8)

" what's that floating in the water ?
o neptuna's only daughter !"

C’est pas un poisson d’avril alors, mince…
(même écrit en tout petit ça fait mal :wink: )

Ouaaaa, allez, soyez cool…arrêtez de vous tapez dessus quoi :? …allez faîtes vous la bise…

Bon, allez un de petit avis perso sur JSP, que j’achête depuis ses débuts en kiosque. Je n’achête que lui, non pas que je trouve les autres mauvais mais parcequ’il me fallait faire un choix, vu que j’achête pas mal d’autres choses (Virus Manga, Mad Movies avec DVD en général, 2/3 manga/BD par mois, ça commence à n’en faire, des sous… :roll: ).

Bon, c’est clair que JSP ne peut pas encore être considéré comme professionnel, la maquette du dernier numéro le prouve (les casse-têtes, les images, gnagnagna, ça a déjà était dit). Mais je trouve sincèrement que :

- Depuis le N°6, que de chemin parcouru. Comparez avec le n° du mois que j’ai là dans la main, ben y’a pas photos.

- Les articles sont de plus en plus bon, avec des intervenants de plus en plus intéressants. L’itw de Kris Burm, les articles du tour de D. Erhard, les historiques de création de Jeu de B. Faidutti, sans oublier ceux de nos TricTracTiens préféré, Reixou, Rody, Krazey et j’en oublie surement…que du bon tout ça.

- Les critiques collent de plus en plus à l’actualité, le numéro du mois (encore lui :lol: ) le prouve (Marabunta, vous l’avez vu venir vous ?).

- Il manquait des articles “Historiques” et sur les stratégies de jeu et que vois-je ce mois ci ? Portrait de Moon par notre Reixou national, Conseil Strat à Puerto (au fait, c’est qui Bernard Moulard ?), Génèse des Chevaliers de la table Ronde…Miam miam…

- Pour les faute d’ortografe, je comprent pas je les voit jamés…

Continuez les gars (et les filles), c’est de mieux en mieux…

Pis arrêtez de vous disputer, parceque qu’en je vois des gens que j’apprécie pour leurs interventions et leurs travaux (Ivy, B. Faidutti, Ludo Le gars et tous les autres) se tapés dessus…bah ça me rend triste et me gache ma journée et j’ai plus envie de travailler (c’est pas facile mon bureau et à coté de celui du boss).

Ou alors, dites moi que c’est pour de la fausse, que c’est juste pour vous donner du coeur à l’ouvrage, pour vous donnez la niak et faire des mags, des sites, encore plus mieux…

Bonne continuation à tous, dans toutes vos spécialités respectives, moi ne me demandez pas de choisir, je vous aime tous… :oops:

Corbax dit:moi ne me demandez pas de choisir, je vous aime tous... :oops:


C'est un poisson d'avril ? :D
Ubik Liryc dit:
Corbax dit:moi ne me demandez pas de choisir, je vous aime tous... :oops:

C'est un poisson d'avril ? :D


Non, un cri d'amour à la communauté ludique en général.

Après avoir lu les 5 pages de ce post (ouf :shock: ), je vais mettre mon grain de sel au débat.
Je n’ai jamais acheté Tangente (que j’ai feuilleté mais qui ne m’a pas plus intéressé que ça) mais j’achète JsP depuis le début (ainsi que JeB).
Mais pourquoi je l’achète…Je me pose encore la question. Pour lui donner une chance, pour sponsoriser un mensuel sur les Jeux et faire en sorte qu’il continue, en fait je fais du mécénat pur et simple.
Mais ce n’est pas pour sa qualité rédactionnelle (pauvre), pour son contenu (inexistant) ou pour ses problèmes (buggés 1 fois sur deux qu’on a même plus envie de faire).
Je rejoins assez Bombyx dans ses propos, je trouve les articles convenu et souvent sans intérêt. Je ne comprend pas certaines critiques qui encensent des jeux bien loin de valoir les éloges que leurs attributs et je regrette qu’il y ai rarement de contre-critique du genre “Moi j’ai aimé parce que…”, “Moi je n’ai pas aimé parce que…”.
Maintenant, je continue a acheté JsP pour quelques numéros mais s’il n’y a pas un sérieux changement, j’arrêterais, pas que ma modeste contribution change quoique se soit à l’avenir du journal, mais j’ai peur que beaucoup d’internautes pensent comme moi (j’en connais) et qu’à force, se couper de la base ludique (même faible) de TricTrac, n’est pas forcément une bonne chose pour l’avenir de ce journal.

Anonymous dit:Pour revenir au sujet, je trouve Counter largement supérieur en terme de contenu à JSP (essayé une fois et abandonné).

Counter est extrèmement technique, et ne vise donc pas du tout le même public. J'imagine mal Counter en kiosque...
je me demandais d'ailleurs ce que donnait Games International. Si quelqu'un peut me renseigner...


Disons que c'est à Counter ce que JsP est à Jeux en Boite. Tu n'aimeras pas...
Anonymous dit:
je me demandais d'ailleurs ce que donnait Games International. Si quelqu'un peut me renseigner...

Disons que c'est à Counter ce que JsP est à Jeux en Boite. Tu n'aimeras pas...


Pour l'instant, Games International c'est tres bien mis en page, avec d'assez jolis photos mais au niveau contenu c'est tres faiblard (des premières impressions, peu de fond sauf des articles piqués sur internet ...).

Et ils sont _tres_ en retard pour la livraison des n°. Ca ne demande qu'à s'améliorer, note bien.
lejuge dit:je regrette qu'il y ai rarement de contre-critique du genre "Moi j'ai aimé parce que....", "Moi je n'ai pas aimé parce que....".


La question a été déjà pas mal discutée sur le forum de JsP.

1) Il est beaucoup plus difficile de faire une mauvaise critique qu'une bonne, car cela suppose de faire l'effort de rejouer à un jeu que l'on n'a pas aimé, ou de jouer à un jeu que l'on risque de ne pas aimer, quand on a déjà du mal à trouver le temps de jouer à tous ceux que l'on aime ou que l'on est à peu près sûr d'apprécier !

2) C'est tellement plus agréable d'écrire, et de lire, un article positif sur un jeu que l'on aime que de faire un papier incendiaire sur un jeu que l'on n'aime pas. Les "pour ou contre" sur Les Loups Garous et Ave Cesar sont une exception, mais cela ne passe que parce que les critiques négatives sont faites avec une certaine mauvaise foi. Enfin, j'espère, car je serai très déçu si Dominique Ehrhard n'aimait vraiment pas Ave Cesar...

3) Pour critiquer un jeu, il vaut mieux faire appel à quelqu'un qui l'a aimé, et qui correspond donc sans doute au public visé et est capable de montrer comment on peut l'apprécier, qu'à quelqu'un qui ne l'a pas aimé et qui est peut-être passé à côté de quelque chose. La même politique est suivie par les critiques littéraires, qui ne publient que très rarement des critiques méchantes, parce qu'elles ne le font que quand aucun de leurs rédacteurs n'a aimé un livre. C'est pour la même raison qu'il n'y a sur mon siet que des critiques élogieuses pour des jeux que j'ai aimé. Je préfère ne pas parler des autres, et laisser en parler ceux qui les ont aimés.

C’est moi l’invité juste au dessus, et aussi celui un peu plus haut.

Je pense que jsp doit porter la bonne parole dans les kiosques à journeaux, celle qui explique au public qu’il n’existe pas que des jeux de supermarchés, celle qui donne la parole aux créateurs et qui montre que le jeu de société ne se joue pas que dans les caves avec des jeunes “bizarres”.

Pour ce motif je pense que jsp est pile poile comme il faut, on oubliera les fautes d’hortographes rares et les impressions parfois imparfaites pour ne retenir que la constante évolution de ce magasine.
Je continue à penser que le dernier numéro est toujours meilleur que le précédent.

Je ne vois aucun intérêt à présenter des critiques négatives de jeux parfois introuvables, je pense notamment à la critique de secouris, ce jeu n’est pas un jeu, il est introuvable (enfin je crois), il est mal noté, que vient faire la critique sur jsp si ce n’est pour faire plaisir à des lecteurs qui pensent que la critique ne doit pas être que positive.

Ce mag fait la promo des jeux de société en France, il doit montrer ce qui se fait de mieux, montrer ou ca se joue et proposer en sus des pages de divertissement tel que la chasse au tresor ou autre jeux à consommer sur place.

Je parle de sur place parce que personnellement, les pb DT ou autres jeux auxquels je n’ai jamais joué, je trouve ca totalement inutile. (avis très personnel).

J’ai beaucoup de plaisir à lire bruno même si j’ai retrouvé dans sa première intervention un article lu sur son site, déjà la je ne me considère plus comme le lecteur normal de jsp mais comme une personne deja bien informée du monde ludique.

Je trouve les jeux en encart trop faibles. Comme je l’ai dit à l’interessé, je profiterai de ces deux pages centrales pour relancer la mode du wargame plutôt que de rechercher des jeux que les editeurs ne veulent pas.

L’idéal serait que jsp puisse profiter des exclusivités données par les editeurs sur des previews de jeux à venir mais qui seront les premiers à crier alors à la collusion edition /information. Peut être les mêmes qui ne trouvent pas de fond à jsp. :wink:

BdC

Pour te répondre Bruno, je ne suis pas tout à d’accord avec toi.

Je ne parle pas de faire des mauvaises critiques mais il me semble qu’on n’hésite pas à faire des critiques élogieuses de jeux alors qu’on y a joué que quelques parties mais le contraire non…Lorsque l’on se veut critique de jeu, il faut être objectif et ne pas hésiter à retester des jeux même si la première impression est négative. Je me force souvent à le faire pour éviter les aprioris négatifs et pourtant je ne poste pas mes avis par manque de temps et de volonté sûrement.

Je ne te parle pas du côté agréable mais du côté objectif, un lecteur, lorsqu’il lit un magazine spécialisé, s’attend avant tout à lire des avis sur des jeux parmis lesquels il pourra faire son choix.
Ton parallèle avec la littérature n’est pas totalement vrai et regarde au cinéma, les critiques n’hésitent pas à donner leurs avis sur des films qu’ils ne voient qu’une seul fois, parfois ils se trompent mais c’est quand même relativement rare (sur la pléthore de journaux qui font des critiques). Ils donnent leurs avis, c’est subjectif, après au lecteur de faire son choix.
Je ne vois pas pourquoi, dans le monde du jeu, il ne faut jamais dire du mal d’un jeu ou d’un auteur, tout le monde à le droit à l’erreur et on ne peut réussir le méga jeu à chaque coup. On peut dire “j’aime” ou “je n’aime pas”, on étayant ses arguments et en étant constructif.
Il est évident qu’il est plus plaisant de parler des jeux que l’on a aimé et je comprend tout à fait que sur ton site, tu ne cite que les jeux que tu as aimé, mais pour une revue qui fait des critiques de jeux, il faut rester objectif. Il y a les pour et les contre, je ne vois pas en quoi cela serait préjudiciable pour un jeu, au contraire, suivant les avis et goûts des critiques, chacun se ferait une idée, peut être plus proche de ce que vaut vraiment le jeu.
Le meilleur exemple est le tableau des notes à la fin de JeB, pour chaque jeu et suivant le goût de chacun, on se fait une idée plus précise de chaque jeu.