Pourqoui tant de haine? (Jsp, Tangente J et S...)

Discutons jeux
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lejuge dit:
Boule de cristal dit:Je parle de tout, c'est excessif.
BdC

Pourquoi? Sans rire, il y a des choses très bien dans JsP (je l'ai déjà dit, non...hum).
Mais il y a des choses à améliorer et on ne fait que donner ses avis. Mais apparement, il ne faut pas, alors tant pis, c'est pas grave. Ce n'est pas parce que JsP ne change pas que cela m'empêchera de dormir.


Je n'ai pas remarqué sur ce post le moindre avis ou la moindre proposition constructive.

BdC
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Boule de cristal dit:
lejuge dit:
Boule de cristal dit:Je parle de tout, c'est excessif.
BdC

Pourquoi? Sans rire, il y a des choses très bien dans JsP (je l'ai déjà dit, non...hum).
Mais il y a des choses à améliorer et on ne fait que donner ses avis. Mais apparement, il ne faut pas, alors tant pis, c'est pas grave. Ce n'est pas parce que JsP ne change pas que cela m'empêchera de dormir.

Je n'ai pas remarqué sur ce post le moindre avis ou la moindre proposition constructive.
BdC
Tu as du mal lire :twisted:
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tout ceci va se terminer à Bourges… avec des bisous… :roll:

bon ok je sors :arrow:

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Rémy-lee dit: bon ok je sors :arrow:

je peux venir avec toi ? ça commence à me saoûler là (règlements de comptes, on est repartis pour un tour - sans moi !).
:(
:arrow:
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Mais si il faut critiquer JsP, à mort, même. Pour améliorer encore le truc.

J’espere qu’Olivier a vu ce fil , au passage.

Ce qu’il faut éviter (comme pour les critiques de tout, en général), ce sont les avis expressement blessants. Point.

Courtoisie, quoi.

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je vais donc résumé ma pensée de façon constructive (enfin je vais essayé).
ce qu’il y a de bien dans JsP :
- les annonces des sorties (pour ceux qui ne vont pas sur le net ou même pour les étourdis).
- les articles sur le jeu en général
- les interviews
- les critiques
- les petits problèmes à résoudre
EDIT : - j’avais oublié les encarts :oops: (c’est mal…)

Ce qui me manque :
- un agenda plus précis et surtout à plus long terme (quitte à se le rappeler de mois en mois)
- les articles sur le jeu, parfois un peu trop léger et où l’on reste sur sa faim.
- des interviews plus dynamiques et aussi des interviews des joueurs eux-mêmes.
- des critiques trop consensuel à mon goût et la présence de contre-critique argumentée…(pour tempérer les avis ou au contraire les encenser)
- plus de problème et moins de bug (mais ça c’est pas simple, je le conçois).

Maintenant, c’est juste mon avis, peut être pas du tout celui de la majorité. Dans ce cas, tant pis pour moi, je me contenterai de ce j’ai pour le moment…

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Quand j’étais plus jeune, je lisais pas mal de magazines, et j’ai souvent vu des revues nationales vendues en kiosque consulter leur lectorat à un moment donné de leur existence. Ca prenait la forme d’un questionnaire assez détaillé à renvoyer par la poste (et souvent assorti d’une carotte tirée au sort pour faire passer la pilule du timbre). Les questions étaient du genre : achetez-vous souvent le magazine, avez-vous d’autres sources d’information, comment classeriez-vous les rubriques par ordre d’intérêt, aimeriez-vous telle nouvelle rubrique, etc.

C’est peut-être une idée ringarde, et je ne sais pas s’ils avaient beaucoup de réponses. N’empêche que le peu d’info qui remontait, ce n’était pas des suppositions, c’était du témoignage de première main sur les attentes réelles des lecteurs.

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Bombyx dit:Quand j'étais plus jeune, je lisais pas mal de magazines, et j'ai souvent vu des revues nationales vendues en kiosque consulter leur lectorat à un moment donné de leur existence.

j'ai également connu ça, et aussi, plus récemment, je regardais les magazines, sans trop d'intention d'en acheter. mais une couverture m'a attiré l'œil, j'ai pris, et reposé aussitôt.
et en fait, une fille m'a sauté dessus, m'a demandé pourquoi je n'avais même pas feuilleté, ce que j'attendais de ce genre de magazines, si j'en connaissais d'autres etc. etc. etc. elle faisait une enquête en somme, et en particulier sur le magazine que j'avais eu le malheur de reposer...

évidemment, c'est exagéré et ça n'a rien à voir : mais l'audimat à la télé, hm ok, c'est pour les parts de marché, c'est important. mais c'est aussi le même principe : un truc est émis : télé, radio, magazines, et on ne sait pas ce que pense le public derrière.
ok, on voit les ventes plus ou moins fluctuer, mais c'est important de savoir ce que les gens pensent du truc en général, ça aide à progresser, à mieux répondre à la demande, à vendre plus...
amha :roll:
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ivy dit:
ok, on voit les ventes plus ou moins fluctuer, mais c'est important de savoir ce que les gens pensent du truc en général, ça aide à progresser, à mieux répondre à la demande, à vendre plus...


Au Japon, il y a ce genre de questionnaires sous forme de petites feuilles volantes dans tous les mensuels de prépublications de BD (peut-être dans d'autres magazines aussi).
Ca permet en effet de voir quelles séries plaisent ou non, et on vire alors les moins rentables pour ne garder que celles qui le seront beaucoup plus. Cela permet de faire plaisir à son lectorat tout en gagnant beaucoup de thunes, ou le contraire plutôt : gagner beaucoup de thunes en ne faisant que ce que les gens aiment (et tant pis pour la créativité).
Mais dans le milieu de la BD, ça passe.

Pour un magazine spécialisé en kiosque, quel que soit son sujet, je ne sais pas ce que cela pourrait donner : les gens qui répondront diront qu'ils aiment telle rubrique plus que telle autre, mais ils seront pour beaucoup incapables de dire s'il veulent plus d'articles de fond ou de critiques, car ils n'ont pas le recul ni les connaissances nécessaires. Du moins dans l'immédiat, le magazine étant encore jeune, et n'ayant clairement pas atteint sa vitesse de croisière, pour peu qu'il l'atteigne un jour.
Sans oublier que les enjeux économiques sont loin d'être aussi importants que la presse BD du Japon.

Bref, je ne sais pas trop s'il y a un intérêt à ça.
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C’est marrant, d’un j’aime, j’aime pas on en est venu à “faut pas dire que…”.

Ben moi, j’aime bien.Je pense qu’en effet la cible est plus large que la bande de mono maniaque qui fréquente tric trac.
Le positionnement est entre 2… Entre le grand public et le fana… Mais ce n’est jamais “simplificateur” ou pas clair. Cela parle de jds, des auteurs, et même si “ce n’est pas assez pointu” pour certain, c’est quand même informatif et documenté.

On peut regretter certains trucs, mais on n’est pas obligé de tout lire (ni d’acheter, c’est d’ailleurs comme TT, on n’est pas obligé de venir !).

On peut regretter entre autre l’exces de copinage dont marabunta est l’exemple flagrant : ce jeu est une daube, un ratage ridicule, je revent 10 € mon exemplaire dédicacé par les 2 auteurs, j’ai un peu honte d’avoir ca dans mon armoire. Noter 16/20 un truc pareil, de qui se moque t on ? Me contacter par mp.

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jmguiche dit:Je pense qu'en effet la cible est plus large que la bande de mono maniaque qui fréquente tric trac. Le positionnement est entre 2... Entre le grand public et le fana...

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'on range tous les internautes qui fréquentent Tric Trac du côté "monomaniaque" de la barrière. Le vrai "grand public", celui qui ne consulte pas Tric Trac, il ne met jamais les pieds non plus dans une boutique de jeu, et il n'est pas près d'acheter JSP et encore moins TJS ou JeB. Le lectorat de JSP, ce sont les amateurs éclairés, dont la vie ne tourne pas autour des jeux de société, mais qui s'y adonnent régulièrement et s'y intéressent de près. A mon humble avis, à de rares exceptions près, ce public-là est exactement le même que celui des sites très fréquentés que sont Tric Trac et JeuxSoc. Comme Monsieur Phal le rappelle parfois, les habitués qui postent ici dans le forum ne sont qu'une infime partie des internautes qui consultent les news et la base Tric Trac. J'ai l'impression que la ligne rédactionnelle de JSP ne tient pas encore suffisamment compte de cette réalité. Pour moi, une bonne partie de son vrai public d'amateurs internautes (je ne parle pas seulement des "monomaniaques") reste encore à séduire. Ceci dit, le dernier jeu en encart de JSP s'accompagne d'une extension à télécharger sur le Web, donc je pense qu'Olivier a conscience que ses lecteurs ont aussi l'internet, et que l'évolution du magazine continuera dans le bon sens.
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bruno faidutti dit:Il y a un mot qui me gêne énormément dans ton intervention, c'est "objectif", qui revient régulièrement. Je pense à l'inverse qu'un critique doit éviter à tout prix de rester objectif, c'est à dire descriptif, et doit chercher à être le plus subjectif possible, c'est à dire à raconter les sensations apportées par le livre / film / jeu et non décrire son contenu.

Il y a mille et unes façons de décrire un contenu. Un spécialiste du domaine peut mettre à profit son expérience et son oeil d'expert pour bien structurer la description, mettre le doigt sur les détails importants, et faire ressortir tous les points forts et les faiblesses de façon aussi objective que possible. Ce genre d'analyse est très utile au lecteur, car elle lui permet de se faire son propre avis sur le contenu. Bien sûr, rien n'empêche le rédacteur de cette analyse de donner aussi son avis personnel, mais plutôt à la fin de son exposé, exprimé humblement à titre indicatif. Parmi les tests qu'il m'arrive de lire, dans tous les domaines, les meilleurs sont toujours construits ainsi. Les tests des magazines de jeux vidéo ne font pas exception. A l'inverse, "chercher à être le plus subjectif possible", c'est ce que font la plupart des internautes de passage quand ils laissent leur avis sur un site. Ces avis "sur le vif" sont intéressants par leur nombre et leur diversité, mais chacun d'eux, pris isolément des autres, est inexploitable. Dans un magazine papier, où la place est comptée, il vaut mieux une longue analyse objective assortie d'un court avis subjectif que l'inverse, le lecteur y trouvera beaucoup plus d'information utile.

Maintenant, sur un site Web comme le tien, les choses sont différentes. Je fais la différence entre un test, une chronique et une critique. Ce que tu fais sur ton site, pour moi ce sont des chroniques. On est à fond dans le subjectif, il y a plein de références culturelles, des anecdotes, etc. C'est très amusant à lire, mais ça n'a rien à voir avec un test. D'ailleurs, il vaut mieux connaître d'avance le jeu pour bien apprécier ce que tu dis dessus.

Quant à la critique, il serait préférable de réserver ce terme aux domaines artistiques (littérature, cinéma, musique, peinture, etc.). Pour parler d'une critique, il faut que celui qui la rédige ait acquis le statut de critique, c'est-à-dire que son nom soit devenu une référence culturelle, ce qui ne va pas de soi. Dans un domaine comme les jeux, cela n'aurait pas de sens, car le jeu n'ayant par définition d'autre but que de divertir, le positionnement culturel n'a aucune importance comparé aux sensations des joueurs. Or ces sensations, elles sont souvent très différentes pour Maurice ou Pauline mais elles se valent toutes. Dans le sens où je l'entends, se proclamer "critique de jeu" équivaudrait à se poser en modèle du bien-ressentir, ce qui serait sacrément prétentieux.

D'ailleurs Bruno, je salue le fait que tu défendes le "jeu familial" contre ce qui pourrait être les prémisses d'une culture ludique codifiée et orientée.
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jmguiche dit:On peut regretter entre autre l'exces de copinage dont marabunta est l'exemple flagrant : ce jeu est une daube, un ratage ridicule

Permets-moi de ne pas être d'accord. J'adore Marabunta, et si c'était moi qui avais rédigé le test, j'aurais mis 19/20. J'ai confié mon exemplaire à une amie, qui enseigne dans une classe unique CP-CE1, et elle n'en revenait pas du succès de ce jeu auprès des enfants. J'ai eu du mal à lui reprendre. Même carton dans le club de bridge de la ville voisine : ces chers anciens ont tous été scotchés, alors qu'ils sont d'ordinaire peu enclins à essayer d'autres loisir que leur jeu favori. Ils ont discuté des meilleures tactiques pendant des heures. J'ai regretté de n'en avoir qu'un seul exemplaire, et qu'il soit si difficile de s'en procurer. J'ai fini par en commander directement un carton à l'éditeur, alors s'il y en a qui sont intéressés -> MP.
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Bombyx dit:
jmguiche dit:Je pense qu'en effet la cible est plus large que la bande de mono maniaque qui fréquente tric trac. Le positionnement est entre 2... Entre le grand public et le fana...

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'on range tous les internautes qui fréquentent Tric Trac du côté "monomaniaque" de la barrière. Le vrai "grand public", celui qui ne consulte pas Tric Trac, il ne met jamais les pieds non plus dans une boutique de jeu, et il n'est pas près d'acheter JSP et encore moins TJS ou JeB. Le lectorat de JSP, ce sont les amateurs éclairés, dont la vie ne tourne pas autour des jeux de société, mais qui s'y adonnent régulièrement et s'y intéressent de près. A mon humble avis, à de rares exceptions près, ce public-là est exactement le même que celui des sites très fréquentés que sont Tric Trac et JeuxSoc. Comme Monsieur Phal le rappelle parfois, les habitués qui postent ici dans le forum ne sont qu'une infime partie des internautes qui consultent les news et la base Tric Trac. J'ai l'impression que la ligne rédactionnelle de JSP ne tient pas encore suffisamment compte de cette réalité. Pour moi, une bonne partie de son vrai public d'amateurs internautes (je ne parle pas seulement des "monomaniaques") reste encore à séduire. Ceci dit, le dernier jeu en encart de JSP s'accompagne d'une extension à télécharger sur le Web, donc je pense qu'Olivier a conscience que ses lecteurs ont aussi l'internet, et que l'évolution du magazine continuera dans le bon sens.


Quand je parle des mono maniaque, je parle des intervenants du forom, et c'est une boutade.
Pour beaucoup d'entre nous, le jds est un hobby presque exclusif. Il y a plein d'acheteur de JSP potentiel qui sont des amateurs moins exclusifs, qui jouent de temps en temps, mais dont ce n'est pas le hobby principal.
Cela ne veut pas dire qu'il ne passent pas sur TT ou tout autre site.
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Moi aussi, j’aime bien JSP. Bien sur tout n’est pas parfait, mais on a quand même pas mal d’infos sur les sorties.

J’aime bien lire les critiques pour comparer mes avis personnels avec l’avis d’autres joueurs (bien que je n’aime pas du tout les notes).
J’aime bien les articles de fond et les interviews.

Les problèmes me gonflent, et prennent trop de placent à mon sens, et il est vrai que beaucoup des jeux présentés ne sont pas des “nouveautés” (bien que cela s’améliore).

Je regrettela disparition des “clasiques” (mais là je suis pas objectif :D )

Je suis abonné à un “gros” magazine de cinéma que je dévore dès que je le reçoit, et pourrait être intéressant de comparer JSP à ce magazine.

Que voit-on dedans :
* Un résumé des films qui sortent dans le moi, avec des critiques (pas toujours agréables), classé en “on adore”, “pas mal”, “pas terrible”.

* Un reportage sur le plus grand évènement du moi passé.

* tous les évènements à venir (dans le jeu ça serait les conventions)

* des articles sur les techniques de tournage (les créateurs de jeu et les éditeurs) et sur les acteurs (les joueurs).

Voilà,

Pour finir, je trouve que même si JSP n’est pas parfait, il a le mérite d’exister et d’essayer de promouvoir notre passion qui est en pleine expension et qui necessite autant de vecteurs que possible.

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jmguiche dit:
On peut regretter entre autre l'exces de copinage dont marabunta est l'exemple flagrant : ce jeu est une daube, un ratage ridicule, je revent 10 € mon exemplaire dédicacé par les 2 auteurs, j'ai un peu honte d'avoir ca dans mon armoire. Noter 16/20 un truc pareil, de qui se moque t on ? Me contacter par mp.


Tu n'es pas un passionné monomaniaque. Un vrai passionné collectionneur garde dans sa ludothèque même les daubes.

Et je ne veux pas croire que Rody vante les mérites d'une daube. Même s'il s'agit d'un pote... :wink:

Fred
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Quoiqu’il en soit je pense que c’est bien d’avoir trois revues différentes, pour ainsi pouvoir mieux concevoir le magazine de nos rêves :

Dans mon cas il serait constitué de :
- les news de JSP. Les meilleures selon moi, plusieurs pages, et de vraies news (peut être pas pour des surfeurs assidus mais pour moi en tout cas) et bien mise en page.
- Les jeux / casse-tête : pour moi là non plus il n’y a pas photo c’est Tangeante J&S, mathématiques mais très bien. Ceux de JSP font “amateur du dimanche” à coté avec beaucoup de fautes / erreurs, photos mal scannées (pour Ricochet Robot j’ai dû aller voir la solution pour comprendre où étaient les robots et les triangles demandés :!: ). Et dans jeux en boite il y en a que très peu souvent.
- Pour les critiques : là c’est plus tendu mais, perso, je préfère celle de jeux en boite qui ont un très bon recul du joueur pro/assidu alors que les deux autres sont plus globaux dans leurs analyses et vise en contre partie un public plus large (je sais qu’il y a certains auteurs communs aux revues mais je parle d’en général …)
- Pour le jeu en encart : pas de préférence, je n’y ai jamais joué (à part l’excellent Kill dog) : il y a déjà tellement d’autres bons jeux à découvrir. Néanmoins, je pense qu’il doit continuer à exister car cela permet d’éditer de jeunes auteurs qui n’arrive pas à percer.

Voilou voilou, bien sûr ce n’est que mon avis noyé dans la masse des Trictraciens (j’espère qu’il y en a quand même qui pense comme moi :lol: ) noyés eux-même dans la masse des lecteurs de ces mag’.

V’

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Hum… me voilà rentré de week end… et que vois je? Qu’elle horrible spectacle s’offre à mes yeux? (non, pas la mort du pape… lutter contre l’usage du préservatif et mourir pendant le sidaction c’est encore un coup marketing çà… oups je m’égare) Donc disais-je je vis un débat houleux et pour le moins passionné!

Ben honnétement aprés la lecture de tous les messages je m’apperçois que mon observation première reste intacte : pas mal de critique NON constructives, des observations généralisées à tous les ludopathes à outrance alors qu’elle ne concerne au départ que l’auteur du commentaire, et pas mal de mauvaises fois… Franchement, à être trop éxigeants on perd tout.

Mes JSP ne sont pas lus que par moi et si çà permet de faire naître de nouvelles passions ben le but est réussit! Un membre de ce forum disait “on devrait plutot réflechir à comment faire en sorte que la revue soit plus lu” Ben je suis cent pour cent d’accord, çà va de sois; seulement quand Olivier le redac chef de JSP prend l’initiative de mobiliser ses troupes de fans voilà les loups qui sortent le code du travail, le code pénal… Alors bon pour essayer d’être plus objectif c’est vrai que la revue n’est pas parfaite mais si vous n’êtes pas plus nombreux à l’acheter ben je vois pas comment ils peuvent faire des reportages plus aboutis et exclusifs… faut pas demander des miracles avec un budget qui ferait rigoler la rédaction de la Vie du rail…

Quant à Tangente jeux et stratégie pourquoi tant de silence? Vous trouvez çà si naze que çà?

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Fred.. dit:
jmguiche dit:
On peut regretter entre autre l'exces de copinage dont marabunta est l'exemple flagrant : ce jeu est une daube, un ratage ridicule, je revent 10 € mon exemplaire dédicacé par les 2 auteurs, j'ai un peu honte d'avoir ca dans mon armoire. Noter 16/20 un truc pareil, de qui se moque t on ? Me contacter par mp.

Tu n'es pas un passionné monomaniaque. Un vrai passionné collectionneur garde dans sa ludothèque même les daubes.
Et je ne veux pas croire que Rody vante les mérites d'une daube. Même s'il s'agit d'un pote... :wink:
Fred


:arrow: On peut etre passionné monomaniaque (ce que je ne suis pas, je suis multi maniaque) sans être collectionneur.
:arrow: On peut s'appeler Fred et ... tu devrais regarder l'editeur sur la fiche de marabunta....
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pitjo dit:Hum... me voilà rentré de week end... et que vois je?

Ben oui, on ne répond pas à moitié, ici. :lol: