Pourquoi je ne mets pas d'avis sur les jeux?

Mais qu’est ce que vous foutez avec cet outil de connexion, sans déconner y’a que moi qui arrive à l’utiliser sans bug ? :flushed::flushed::flushed:

De là à dire que c’est un complot du dev principal… :grin: Il n’y a qu’un pas que seul la connaissance de la vérité (à savoir l’incompétence plutôt que la malveillance) m’empêche de franchir.

Non c’est bon pour moi aussi. J’ai même mis le même MDP sur le site et le forum ça marche crème.

Par contre j’ai régulièrement besoin de lutter un peu pour trouver l’accès “de connecter” par défaut c’est régulièrement “créer un compte”.

Je n’achète presque plus de jeux depuis 5-6 ans : difficile de donner un avis sur des jeux auxquels je n’ai jamais joué.
Et même s’il m’arrive d’en essayer de nouveaux de temps en temps, je ne pose pas d’avis sans avoir pris le temps de faire plusieurs parties pour me faire une opinion complète, ce qui reste rare.

Eh ben ! On est pas rendu si personne ne note !

Ben moi je note systématiquement les jeux même après une seule partie !

Bon.

Sur bgg.

Personne n’est parfait.

La théorie des grands nombres tu veux dire.

C’est incontestable que TricTrac pourrait avoir un meilleur panel que moi mais sans outil d’extraction ou d’analyse ta vision reste tout aussi au doigt mouillé que la mienne, chacune avec sa part de vérité d’après son vécu et son expérience.

Et du coup tu veux pas savoir ce qu’on s’est dit entre ludipotes entre deux gorgées de bière et un Middle Ages bien taquin ? :innocent:

Non c’est une analyse régulièrement entendue de vendeurs rencontrés en physique ou écoutés sur Internet « maintenant les gens préfèrent acheter 2 jeux à 20 balles plutôt qu’un jeu à 40 ».

C’est une parfaite conclusion ! :smiley:

… j’ai bien dit : à chaque connexion sur un Nouvel Appareil… et si j’ai le malheur de me déconnecter alors que mon mdp a été changé du fait de la manip précédente, c’est le même bazar. Essaye donc connexion sur un nouvel appareil. puis déco-reco sur ton truc habituel…

… suite du post précédent qui aurait dû être envoyé en même temps
mais j’avais pas fini de le rédiger parce je suis trèèèès lent
et qu’en plus je l’ai envoyé en cliquant sans faire exprès…

Mais qu’est-ce qui ne va pas avec les fiches ?

  • La mise en page : Normalement il faudrait faciliter l’accès à l’information et là je la trouve diluée dans la page. Tout ce qui est important devrait se trouver “au-dessus du pli”. On ne devrait pas avoir à scroller tant que l’on est pas tombé sur la bonne page. Il faudrait utiliser un système d’onglet plutôt que d’avoir à descendre dans la page. Pour peu que le contenu de la boite soit renseigné, on doit scroller encore plus. On ne peut pas faire défiler les images ou les avis, encore des clics en trop pour fermer un/e avis/image pour en consulter un autre… D’ailleurs pour les avis, toute la boite n’est pas cliquable, il faut viser le texte pour pouvoir lire.

Personnellement je virerai les onglets “description de la communauté” et “description éditeur” pour mettre les infos ailleurs… je ferai les onglets suivant :

  1. Contenu : avec description éditeur, le bloc “+ d’infos” et le contenu de la boite
  2. Images et Vidéos : Une visionneuse avec avec images et vidéos (comme bgg)
  3. Les Avis : Sur le même modèle que l’onglet précédent.
  4. On en parle sur le forum : liens vers les sujets du forum adéquat.
  5. Liens externes Blogs, critiques, presse…
  6. On en pense quoi ? (brainstorming pour trouver un meilleur nom :grin:) l’onglet ouvert par défaut qui comprendrait : la description de la communauté/ la note (encore) / le(s) public(s) visé(s) (groupe, jeunes vieux experts,peu suceptible,… bref l’ambiance/ 3 trucs qu’on aime et 3 truc qu’on aime pas

Mais euh… comment on les obtient ces trucs qu’on aime et qu’on aime pas ?

Excellente question, je me remercie de me l’avoir posée… :

On arrête avec les avis obligatoires pour noter (et les titres obligatoires pour aviser :grin:).
C’est le Obligatoire qui est important dans la phrase, on pourra toujours rédiger un avis mais on propose quelque chose de plus :
On accepte les notes sèches et on propose la critique rapide avec des boites à cocher : Truc cool : C’est joli/ c’est fluide / bonne adéquation du thème/ Original / rigolo /…
trucs pas cool : D.A. à chier / règles incompréhensibles / Brouillon / trop long /…

On passe le tout à la moulinette et on garde les 3 meilleurs et les 3 pires… en faisant en sorte que “c’est joli” et “c’est moche” ne figurent pas tout deux dans la fiche.

Et pourquoi tu proposes un truc pareil ?

Parce que si on regarde ce qu’il se passe sur les autres sites, il y a 10/20 fois plus de notes que d’avis, les gens sont plus enclin à faire un acte qui leur coûte peu, que de passer une heure à rédiger un truc ( et 30 minutes à trouver un titre)… et je ne rigole pas, personnellement c’est le temps qu’il me faut. je ne tape pas vite, je me relis, me corrige pour éviter répétition et tics de langage… rédiger pour certains cela peut être très long ( je suis sur ce post depuis 2 heures). l’idée c’est de proposer un truc simple, rapide pour permettre à chacun de s’exprimer selon ses capacités et la moyenne de 200 notes sera toujours probablement plus proche de la vérité que celle de 20, d’autant que s’il faut rédiger cela favorise ceux qui ont apprécié le jeu et qui sont près à passer du temps pour le défendre… Normalement on devrait aboutir à un truc comme ça, avec peu d’avis bien construits, plusieurs remarques plus ou moins constructives et beaucoup de notes :

Ce que j’ai appelé “remarques” c’est mes trucs cool/pas cool proposés plus haut.

… euh voilà je crois que j’ai à peu près vidé mon sac … Ah non j’oubliais deux informations importantes manquent et il faudrait leur trouver une petite place sur la fiche : Le jeu est-il encore édité ? Est-il langage dépendant ? …

En fait j’ai une troisième partie, après “pourquoi je ne mets pas d’avis” et “qu’est-ce qui ne va pas avec les fiches”
mais je vais vous la garder pour plus tard parce que c’est long à rédiger
et puis je sui fatigué d’écrire tout ça…

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Langage indépendant c’était dans les fiches il me semble.

Il faudrait parfois presque des notes séparées pour le duo ou le solo VS le multi. Pour ça sur bgg il y a le player count recommandation qui fait bien le taf.

Pour tout ces trucs là (complexité etc, j’aime bien l’approche bgg). J’aimerais bien aussi qu’ils le fassent pour le temps de jeu.

C’est pour ça que j’essaie de ne pas interpréter avec mon vécu mais plutôt d’estimer le plus probable à partir de données existantes (en particulier les analyses de Phal, le fonctionnement d’amazon et Netflix, le chemin pris par la société de façon générale…). Ça reste une estimation :wink:

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Merci @chips, j’aurais pu écrire ce paragraphe, je suis exactement dans le même cas que toi.

Sinon je trouve les idées developpées par @prosper_manganate intéressantes : si on veut plus d’avis, faciliter la chose en laissant la possibilité de cocher des cases pour “dégrossir” ça peut être intéressant même si j’ai une grosses préférence pour les avis bien rédigés (un peu à la AirBnB mais pour les jeux genre “Réflexion” notée entre 1 et 5, 1 on refléchit pas, 5 on carbure sec, “Immersion” noté entre 1 et 5, 1 c’est purement mécanique, 5 c’est super immersif, pareil avec “Difficulté d’apprentissage”, "Clarté des Règles, “Ergonomie”, “Interaction”, “Plaisir de jeu”, “Interêt du jeu à x joueurs”, etc… Par contre ce sont juste des critères independants qui sont évalués pour situer le jeu sans notion de “bien/pas bien” (on peut adorer les jeux très mécaniques par exemple) et qui sont indépendants de la note qui sera choisie par l’auteur de l’avis…).

Pour rebondir sur les histoires de profils de joueurs, je trouve que si on lit plusieurs avis sur plusieurs jeux on comprend assez vite avec quel pseudo on a des affinités. Et dans le cas de très gros traffic à la BGG, on peut toujours aller voir les autres avis déposés par tel ou tel profil pour voir si on a des goûts communs ou pas. A ce niveau le résumé des fiches BGG d’utilisateurs où on peut regarder en 2 clics tous les avis à 10 de tel utilisateur, puis tous ses avis à 9, etc… je trouve ça très utile et très bien fichu.

Enfin je trouve que ça pourrait être intéressant de réorganiser les sujets liés aux fiches c’est vite le bordel s’il y a beaucoup de sujets créés et ça serait intéressant de pouvoir identifier facilement le sujet principal qui parle du jeu et avoir des sous rubriques genre : le fil généraliste pour parler du jeu, les questions de règles, les erratas, les “sessions du club” quand elles existent, etc… A partir du moment où ces sections existent je veux bien trier et ranger les sujets manuellement (c’est le genre de tâches auxquelles j’arrive mieux à me tenir (par exemple la petite mission de mettre des vignettes au sujet) car je peux le faire sur téléphone n’importe quand, désolé pour ce qui est de rentrer les fiches à la main, j’ai vraiment du mal à m’y tenir… :sweat_smile:)

Après je suis bien conscient que developper tout cela demande beaucoup de taf bénévole de dev informatique, que c’est très facile les “yakafokon” et que vous faites déja un super taf le CNRL, donc je donne mon avis vu que le sujet se porte là dessus mais je ne veux pas que ça soit reçu comme du “donnage de leçon” (désolé pour le mot inventé j’ai le cerveau en compote après 2 très grosses semaines de taf :sweat_smile:)

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T’es pas censé changer de mot de passe. Point. C’est pas normal que tu fasses un reset par appareil. C’est un SSO (single sign on). Donc si ce n’est pas possible, soit on a un bug, soit il y a un problème entre la chaise et le clavier :crazy_face:

Pour l’organisation des fiches, ça a été revu plein de fois et chacun veut une fiche adaptée à son usage.
Pour les avis sur les fiches, ce n’est qu’un aperçu. On a une page complète avec système de recherche pour les avis.
Il faut scroller car ça correspond à l’utilisation que les gens font aujourd’hui des applications avec leur téléphone. Donc on essaie de limiter les onglets qui sont là pour hiérarchiser l’information.
Je réponds un peu en vrac désolé si j’interprète de travers je me réveille tout juste.

Bref pour améliorer le truc le seul truc valable serait une analyse d’ergonomie avec un panel d’utilisateur représentatif… Donc pas ce qu’on peut faire ici. :grin:

Normalement on peut poster une note sans avis et je vais peut être remettre les titres par défaut s’il n’est pas fourni.

Ah oui, mais ce n'est pas pareil. Que les gens achètent moins chers, c'est une chose, qu'ils le fassent sans se renseigner, c'en est une autre. Après, je ne voudrais pas que tu crois que j'essaye de te convaincre que tu as tort ou que je veuille te forcer à poster des avis, en fait, je veux juste exprimer le fait que poster des avis, ce n'est pas pour soi qu'on le fait, mais pour les autres & aussi surtout pour Tric-Trac !

Oh & je pense aussi à ceux qui ne se trouvent pas légitimes à donner un avis sur les fiches … il faudra m’expliquer la différence de légitimité entre donner allègrement son avis autant de fois que nécessaire sur le forum & donner son avis une fois sur les fiches de jeu ? … Quant à la prose de Porsper Manganate (contrairement à qui je n’ai jamais eu de souci pour me connecter, même sur un autre appareil), il n’a peut-être pas tort quand il parle de manque de lisibilité & de simplicité (facilité).

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En fait il faut cliquer sur le bouton bleu en forme de Pitou dans un rond. Comme sur tous les sites :crazy_face:

@prosper_manganate
Je crois que le problème est cette phrase :

Si vous connectez pour la première fois avec un compte Trictrac existant, réinitialisez dabord votre mot de passe !

Elle visait à dire, au lancement du site, de réinitialiser si on avait déjà un compte. Elle n’est plus claire du tout dans le contexte actuel mais faudrait demander à la modifier. @humpfhumpf tu te rappelles où c’est configuré ?
Il faudrait mettre : si vous ne vous êtes pas reconnecté depuis le 22 décembre 2023 (? J’ai un doute sur la date)… Etc en petit et en rouge avec un :warning:
Et écrire en gros qu’il faut utiliser le MDP habituel.

Moi, ma théorie rien qu’à moi, c’est d’une part qu’on ne peut parler tout au plus que de tendances observées et qu’on trouvera toujours, sur le plan plus ou moins individuel, des contres-exemples.

D’autre part, j’estime qu’on assiste ces dernières années à une démocratisation de notre secteur, un élargissement de la base des personnes intéressées, de près ou de loin, par ce domaine. Cette tendance me semble avoir été amplifiée pendant la période du covid avec les confinements successifs.

Et je pense, encore une fois au doigt mouillé, que cette démocratisation, s’est proportionnellement plus portée sur les jeux relativement légers (en complexité et durée), aux prix non exorbitants.

Ceci explique l’explosion de certaines ventes sur les jeux “à 20 balles” en rapport aux plus gros jeux, mais ne signifie pas forcément que ce nivellement concerne les gens qui avant achetaient plutôt un jeu à “40 balles”.

Bon jeu !

Clairement en volume il n’y a JAMAIS eu autant de jeux hors de prix vendus.

Je continue à m’en esbaudir (tout en ayant acheté la campagne d’arcs, bravo pour la cohérence monsieur fabericus).

Oui, mais le volume des jeux relativement légers a autrement plus augmenté. Bref, en termes de proportions, je ne pense pas me tromper tant que ça ! Et les rayons des magasins spécialisés se sont d’ailleurs adaptés à cette tendance…

Je reste très perplexe à l’idée que des joueurs au sens laaaaaarge épluchent Internet à la recherche d’avis pour l’achat d’un petit jeu que leur entourage leur a conseillé. Mais admettons qu’ils le font, il tapent alors le nom du jeu sur Google et vont aller chercher des avis là où ils peuvent se procurer le jeu, Amazon, Cultura, Esprit Jeu et/ou des sites très fréquentés, populaires dans leur domaine qu’en plus Google mettra en avant parce qu’ils sont avant tout des sites marchands.

Allez j’ai fait un test à l’instant, le jeu 2 pommes 3 pains.
Déjà en mettant « 2 pommes 3 pains avis » dans Google celui-ci me fait déjà tout le boulot et me met une note de 4,9/5, moyenne de notes prises sur des sites marchands, tiens donc Google ne prend pas les avis des sites non marchands !
Allez j’enlève « avis » parce qu’il y a des gens qui pensent pas toujours à mettre « avis » et là la première page Google ne me propose que des pages marchandes avec des avis par 15,18, 206 personnes. Je note qu’Amazon arrive 3eme avec pourtant masse d’avis.
Trictrac n’arrive même pas sur la deuxième page de recherche. Pour arriver sur une page TT qui propose 3 avis ou BBG qui affiche 379 notations il a fallu que je tape ces lettres dans mon moteur de recherche. Et c’est là que vous avez du mal à l’entendre mais ces mots ne font pas partie du vocable du joueur au sens laaaaaarge, désormais plus large depuis quelques années comme l’a bien expliqué @docky.
Il fut un temps ce vocable faisait certainement partie de la majorité, mais ce temps est passé, les choses ont changé, peut-être noyées par la démocratisation du jeu et la consommation d’Internet qui elle aussi a évolué et l’arrivée de nouvelles figures phares du domaine et des influenceurs.

Il serait intéressant de voir le pourcentage de gens qui arrive sur le site TricTrac sans avoir écrit « TricTrac » ou « TT » dans le moteur de recherche.

Sinon y’a cette enquête d’IPSOS qui avec leur panel doivent avoir quelques vérité à dire… tiens le consommateur va chercher des avis sur des sites marchands… ooooohhh

J’vais vous faire peur… je suis en pleine formation sur l’IA et les stats montrent que les élèves (les futurs adultes donc) ont une proportion grandissante à faire une simple recherche classique type comme on le ferait sur un moteur de recherche mais eux le font sur IA…

T’inquiète, le débat quand c’est bien mené ça permet à chacun d’élargir chacun un peu plus sa vision. Aucun problème pour moi à ce qu’on ne soit pas d’accord et qu’on maintienne un avis divergeant.

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Mais ça c’est uniquement le résultat d’un problème technique dont je parlais plus haut. On a un problème de référencement qui est de notre fait.

C’est exactement ce qui se passe pour la musique. Les morceaux font 2 min pour tenir sur un format Tik Tok, les artistes (?) en pondent un par semaine, le nombre de clic fait que par moment, ça devient un tube. Le jeu fait de même. Il ya quelques années Iello a tenter de réduire la voilure, résultat affiché, les autres se sont précipités pour remplir “le vide”. On ne sait jamais ce qui deviendra le tube de l’été…il faut proposer pour que ça tombe chez soi…