Pourquoi je ne mets pas d'avis sur les jeux?

Discutons jeux
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Je pense que tout ce que vous avez évoqué rejoint un peu mon opinion, en effet:

Je pense qu’au moment de la reprise et de boucler un dossier, tout le monde avait senti une pression de bien faire et de pas passer des charlots mais il fallait aussi avoir de l’ambition.

Avec moins de dev, des contraintes perso pour chacun, il va falloir recentrer les priorités. @rodenbach misait beaucoup sur les contributions des poivrots :grin: pour le redactionnel, puis avait de belles idées sur l’affiliation pour sponsoriser des articles de qualité, mais on voit bien que ça patine de ce côté-là.

Le lancement de discourse a permis au forum de perdurer rapidement, mais le manque de synergie avec le site, a fait justement perdre de la visibilité à ce site (qui bénéficie prioritairement des résultats de moteurs de recherce j’imagine).

@pingouin Il est fort probable que je me répète mais plus je vous lis plus je suis convaincu qu’il y a quelque chose à creuser du côté du “grade” des contributeur.ices.

@superdefi Autrement dit il devrait être possible d’identifier “en un clin d’œil” que l’avis (même lapidiare) d’un @Le Zeptien ou un @SuperDéfi (au hasard hein) a plus de chances d’être solide que celui du compte jeanmichelapeuprès créé avant-hier avec un avis unique.

Les “grades” je peux en donner en effet, mais ca n’ira pas sur le site directement, sauf si Rodenbach arrive à créer des ponts entre les deux, mais avec ce qu’il a sur la planche…

@superdefi Oui, c’est pour ça que je suis toujours gêné d’exprimer tout cela car ce sera toujours une question de moyens.

Il ne faut pas être gêné, ça montre que tu care about ze site. (bon l’anglais est parfois formidable avec un mot qui englobe toute une expression, même si je préfère les nuances du français; et puis ça me permet de titiller, en rigolant bien sûr, ceux qui conchient les anglophones :stuck_out_tongue: )

@pingouin Typiquement : sans que j’aie rien demandé, le CNRL m’a gentiment attribué des badges dont j’ai déjà oublié le nom, mais qui en gros étaient là pour flatter mon égo en soulignant à quel point j’étais assidu*

Alors ça c’est tous les badges par défaut de discourse.

@harry-cover plus envie d’écrire d’article non plus pour présenter un jeu que j’adore … en ce moment je prends mon pied avec Primal (Croc approuved) mais tout le monde s’en cogne et c’est bien normal, en plus ce jeu représente tout ce qui ne passe plus ici: un KS, des grosses figurines, en anglais, jeux de cartes baston, pleins d’extensions, une boite énorme…

C’est dommage, ça faisait toujours plaisir aux 2 cons comme moi qui aimaient la passion qui se dégageait de tes posts/articles mais ça se comprendre parfaitement.

@fabericus Personnellement je ne pense pas réaliste de chercher à retrouver cette place, rejouer ce rôle. On se retrouve à devoir dupliquer des outils existants (my Ludo) qui ont été largement adoptés par le public contemporain. Beaucoup d’efforts mais pour faire quoi ?

Je suis bien d’accord avec tout ça. Je pense qu’il y avait moyen de faire quelque chose avec la BDD, mais le temps “perdu” encore et les pistes de développement/partenariats sur le papier étaient assez alléchantes n’ont encore débouché sur rien. Dommage, parce que le projet était louable. Mais quand tu mets deux entités qui manquent de moyens ensemble (par exemple le FPJS) ben ça patine malgré les intentions.

On peut faire quoi à partir de ça ? Le vieux TT ? Niet, faut du reportage m, de la vidéo. Et les pros vont chez machin chose qui dessine des patates (gros trou, je vais me refaire un café), le hub communication est ailleurs. Hors de portée. La gestion de ludo, l’info sur les sorties ? C’est pris par Myludo et par Geeklette et par moult Youtubers.
Moi vous savez à quoi ça me fait penser ? A canard PC. Même les jeux de mots pourris sont pareils.
Punaise. Devenir un équivalent fanzinesque amateur d’un média niche régulièrement dans le bouzin financier ça vous fait pas rêver vous ?
10 ans.

Je pense qu’on aurait pu (peut?) être complémentaire de Ludovox vu leur qualité rédactionnelle. Mais oui, c’est l’esprit vers lequel on devrait (aurait dû) se tourner avant, le seul réaliste dans la philosophie.

Donc déjà. Si l’objectif c’est de faire poster des avis (pourquoi pas) motivons les locaux. Faisons des avis rédactionnels boostés en articles par exemple. Éventuellement en allant taper dans l’historique.
Et il faut absolument continuer les rencontres TT. Ça c’est vraiment génial de les avoir lancées. C’est je trouve ultra important. La preuve ? Il font pareil chez les canards.
Et l’historique. Il faut le valoriser, ne pas le perdre. Pourquoi ne pas intégrer les contenus historiques avec les fiches Myludo ? On pourrait aussi faire des unes mensuelles / trimestrielles en remontant des vidéos / avis / discussions du forum concernant tel jeu, tel événement d’il y a 10 ans

Oui, poussez des avis en une, c’était parmi nos intentions, mais encore l’association poursuivait trop de lièvres à la fois.

Je reprendrai la suite du fil après.

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Je pense que c’est bien de continuer à avoir de l’ambition, tour est faisable, mais tout dépend des motivés qui nous rejoindront à la prochaine AG pour donner un coup de fouet.
On ne peut pas dire que les partenariats ne donnent rien mais ça ne peut pas être du court terme. C’est normal car les partenaires n’ont pas la même temporalité que nous.
Pour les articles pro le problème c’est que je devais reprendre le truc et que je ne l’ai pas fait par manque de temps. Je voulais aller à Ludiverse pour renouer des contacts mais j’ai eu un empêchement familial. Je compte aller à Vichy mais c’est trop loin, donc ce qu’il faut en attendant c’est reprendre le démarchage par messagerie.

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Je ne sais pas si c’est possible et si on pourrait permettre cela aux utilisateurs mais, plusieurs fois, j’ai donné mon avis sur des jeux depuis le forum. Sans le faire sur le site. Et c’est vrais que si on arrivait à faire un « lien » presque automatique avec les avis du site on en aurait pas mal. Car je ne suis pas la seule à donner mon avis sans en faire un double sur le site.

(Et puis, si l’avis était lié au forum, cela permettrait aux utilisateurs d’aller voir ce qu’il s’y passe et retrouver le fil de discussion par exemple).

Combien de fois (avant de venir à vos cotés), sur certains avis je me suis dit, tiens j’aimerai en savoir plus. Du coup j’ai passé le pas. Mais je pense que l’on pourrait faire passer le pas plus rapidement. Après je sais, c’est du travail en plus pour notre cher @rodenbach qui en fait deja énormément. Et je te remercie pour cela. Tu fais partie de ces membres moteur de trictrac : motivants et agréables.

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On va dire que les avis étaient utiles quand les jeux étaient peu disponibles et les informations plus éparses. De manière générale, le grand public connait beaucoup plus de jeux désormais et est plus à-même de trouver le jeu qu’il lui faut par eux-mêmes. Et il y a désormais bien assez de jeux bien installés dans le temps pour que la personne qui n’y connait rien puisse passer à l’achat sans avoir trop à chercher.

Les avis sont devenus plus un plaisir de lire un TricTracien, celui de relire les reflexions d’un nom bien connu (@morlockbob, @grotesk par exemple), ou le plaisir d’une lire une bonne critique.

De manière générale, je crois que les avis du forum me suffisent personnellement alors que le grand public les trouvent ailleurs. L’avis lié à une discussion de forum aura en effet un peu plus de valeur.

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Bon alors si je comprends bien, pour les avis, c’est plus la peine de se fatiguer quoi…ok. Quelque part ça me soulage, je culpabilisais sur ce point.
Mais bon, si l’envie de parler d’un jeu me démange, il faudra bien que je l’exprime quelque part et franchement le forum TT, si c’est très sympa pour du ponctuel et j’en suis d’ailleurs un usager régulier (je pense en particulier à hier j’ai joué à…), c’est pas top par contre pour y exprimer des choses retrouvables bien plus tard.
Embarrasser je suis… :thinking:

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Alors je suis presque en accord avec ce que tu écris sauf que, en tant qu’ancien débutant dérouté, la recherche de mes premiers jeux de société un peu moins commun, c’était assez folklorique : livré à moi même, les étalages de boîtes dans des rayonnages à n’en plus finir gardés par des vendeurs peu curieux de m’initier mais tout tournés vers la vente d’une vague merdouillerie insipide avec l’air de signifier que je n’avais pas vraiment ma place dans ces lieux.

Alors ils disent et j’exagère pas tant que ça : on est là pour vous guider. Mais pas trop longtemps quand même, faut pas abuser. Alors on a déjà fait une sélection spéciale pour les neuneus de votre espèce et en plus ça rentre dans votre budget. Merci, c’est par là la sortie.

Le nombre de fois où je suis entré dans des magasins dits spécialisés avec des vendeurs discutaillant a voix haute avec un client grassouillé et complice, le sac rempli de boîtes de je sais pas quoi, le gars qui s’installe pour la bavette de l’après midi et que toi t’es là en rond de flan, invisible et insignifiant et que je repars furax en bredouillant un au revoir sans retour… mais des fois j’ai juste envie de hurler pour leur demander à quoi ils servent.

Et donc, qu’est ce qu’il est plaisant de lire les avis des trictraciens pour se faire une bonne idée des jeux et hop, petite commande chez l’ami phiphi sans stress et sans perdre de temps.

Donc voilà, vous êtes mes guides fidèles et sincères que je suis presque aveuglement parcr que des fois, si je me laissais aller, je finirai ruiné. Donc merci pour les avis que vous laissez :slight_smile:

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Je vois plus loin. C’est l’avis à une discussion qui pourrait être liée aux avis d’un jeu sur le site :). Du moment que l’on estime que c’est pertinent. En deux clics ça serait pas mal. Mais j’imagine l’usine à gaz du background.

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HOPHOPHOPHOP
non non non !
ça fait depuis le début du topic que je me casse le C** à vous dire qu’il faut continuer à rédiger des avis.
@sysyphus-0 en 10 lignes tu viens de casser tous mes efforts depuis plusieurs jours :sob:

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ouais non ça c’est juste pas faisable pour l’instant, je me suis déjà exprimé sur le sujet.
C’est pas infaisable dans l’absolu, mais ça veut dire aussi passage obligatoire par le forum pour laisser un avis ce qui esttotalement improductif pour les usagers de passage non geeks.

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Tu veux un mouchoir ? Où une boite de Rick le géant ? cela dit, mais fille ne veut toujours pas la céder. :woozy_face:

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Non mais y a aucun débat possible sur l’utilité des avis. C est un asset de trictrac ou de bgg.
Personne n irait sur bgg s’il n’y avait pas d’avis et de note, personne.

Pourquoi poser la question ici à la population du forum ? On ne dirige pas une entreprise (dans le sens d entreprendre) comme ça. Même une scop.

La question c est comment simplifier leur provisionnement. Comment transformer les envies de partager son avis dans une base structurée et pas des fils.

Ça me rappelle le sondage sur conserver l heure d été ou conserver l heure d hiver. Les glandus ont répondu on garde l heure d été qui est en fait celle qui est factice.
On ne demande pas l avis de la population sur comment le soleil fonctionne.

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Les deux chemins ne seraient pas compatibles alors ? Un accès site et un accès forum ?

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Allez on met des IA qui lisent le forum et propose aux auteurs de post de transformer leur post en avis.

Faisons tourner des IA avec l énergie du monde puisque visiblement les IN sont débranchées depuis longtemps

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Franchement je suis convaincu qu’il y a un truc à repenser (déjà pourquoi on ne pourrait avoir qu’un avis par jeu, par personne ?) Mais la liaison forum site est trop complexe pour le temps qu’on a. Déjà simplifions ce qui peut l’être à moindre frais et surtout les gens, regardez un peu les changements qui ont déjà été faits. quand on me dit que les avis sont casse pieds à consulter parce qu’il faut viser au bon en droit, qu’il faut dérouler un texte et je ne sais quoi alors que ça fait 1 an qu’on a déjà changé tout ça et que ça n’existe plus…

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Je suis convaincu que la liaison forum site est un piège.

Que le site amène sur le forum (par les posts référencés) ce n’est déjà qu’un bonus. Ça permet de dériver du flux vers le forum et ça permet d utiliser des sujets mais 1 sujet = 1 sujet pout ne pas dev cette partie. Par exemple les questions de règles mais 1 question = 1 sujet.|

L’important c est comment venir sur le site, et c est résoudre en premier par l extérieur et pas en améliorant la passerelle forum vers site.

Pour moi, le cheminement c est :

  • blinder le référencement des fiches tt sur les moteurs. Un référencement poussé avec affichage de la note dans le résultat Google et consorts. À la bgg ou imdb
    Pour moi c est P1.
    (Bonus) Si vous êtes un SEO pro, regarder en plus comment les IA peuvent référencer. Pour sortir des réponses voire plus tard poster des avis pour leur usagers

  • associer cela à un force vive de création de fiches (pas mal déjà) mais si l outil était ouvert ca accélérait la participation des habitués

  • simplifier la dépose d avis. Là on peut discuter de l’ergonomie et demander à la population. Mais on shunte la population qui te dit que les avis ça sert pas: c’est hors sujet.

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Et pour la gouvernance c est au moins deux assemblées générales. Une pour les comptes et bilans et une pour le reste. La loi n’impose que la première mais si vous avez des envies de démocratie participative,’il faut en faire plus.

Sinon l autre mode c est vous ne discutez de cela que dans vos teams, groupes, CA et ne demandez pas au public sans cadre. Sinon c est la foire à la saucisse.

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Je suis sur ta longueur d’onde.
Le formulaire pour les fiches est en test dans sa dernière version, après je le rouvre a un petit groupe puis on élargira.
Là je suis en train de mettre en place l’outil d’analytics.
Ensuite je repasse sur le formulaire des avis et la Seo.

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Bon désolé je viens de comprendre qu’en de rebondir à la discussion ne faisait que de créer de la confusion. Je voulais juste participer à la discussion entre poivrots.

Ce qui manquait dans mon propos, c’etait d’expliquer que le but du développement de la BDD actuel, sur lequel @rodenbach travailler allait justement renforcer la valeur des avis, tout comme le forum pourrait le faire.

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Oui mais je te cite, tu dis plus haut : “On va dire que les avis étaient utiles quand les jeux étaient peu disponibles et les informations plus éparses. De manière générale, le grand public connait beaucoup plus de jeux désormais et est plus à-même de trouver le jeu qu’il lui faut par eux-mêmes. Et il y a désormais bien assez de jeux bien installés dans le temps pour que la personne qui n’y connait rien puisse passer à l’achat sans avoir trop à chercher.”…

… ça laisse passer le message que les avis ne sont plus trop dans l’air du temps, la relative compétence du “grand public” maintenant lui permet de se passer des avis ici ; Cela dit, je pense que c’était déjà le cas avant, d’ailleurs ensuite tu parles du plaisir de lire des trictraciens, je crois que cela à toujours été un peu ça pour les usagers réguliers du site. Les visiteurs très occasionnels, je sais même pas s’ils allaient sur les pages avis, il fallait déjà les trouver. Phal disait que c’était très fréquenté…oui…mais surtout par les trictraciens eux-mêmes je pense.

Il me semble que dans un avis rédigé pour Carson city (qui est à l’heure actuelle parmi les avis disparus), je commençais par une interrogation, à savoir est-ce que c’était encore bien utile de rédiger un énième avis sur ce jeu. Quelqu’un m’avait gentiment répondu oui, mais j’avais eu quand même quelques hésitations.

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Ça je suis bien d’accord (même si de ma conso perso c’est forum et pas le reste).

Et c’est bien normal.

Des chiffres avec plein de zéro c’est gratifiant, mais ça donne quoi en comparaison sur plusieurs années (baisse, maintien, hausse…) ? Ca donne quoi en comparaison des autres sites à plus ou moins le même format que le TricTrac d’aujourd’hui ?
J dis pas que ce sont des mauvais chiffres, juste qu’il faut les faire parler autrement que par eux-mêmes pour que les utilisateurs actifs se rendent vraiment compte de ce qu’est TT aujourd’hui dans le monde du jeu.

J’ai bien conscience que mes interventions dans ce fil font grain de sable, voire poils à gratter mais d’extérieur à l’orga du CNRL, en utilisatrice du forum et en curieuse du monde ludique (d’ailleurs en passant j’vous conseille le podcast L’heure Ludique, bien intéressant), j’ai quelque peu l’impression qu’on chercher ici à (re)donner à TT une place qu’elle a perdue, qu’elle avait d’ailleurs déjà commencer à perdre bien avant la fermeture officielle de TT, et qui ne correspond pas tellement à la conso actuelle d’info ludique.
C’est une belle chose que de garder la base de données fiche et vidéo de TT mais avec le temps passé à ne plus être un acteur important ou du moins visible aux yeux des utilisateurs j’ai bien peur que l’étiquette de « bibliothèque de l’ancien temps » ne soit déjà pas l’étiquette mise à TT par les joueurs du moment pour peu qu’ils connaissent le site. Côté pro il doit rester un attachement sentimental qu’on essaye de maintenir.
M’enfin c’est un avis, juste le mien. Et ça n’empêche pas que je viens quasi tous les jours sur le forum et que j’adore y sortir des avis de jeux, mais sans me faire d’illusion sur l’entre-soi que nous sommes ici.