marvelarry dit :
"C'est surtout l'explosion des jeux de société qui a éclipsé les JdR dans les boutiques."
Pas tout fait : c'est Magic et les jeux vidéos qui ont éclipsé les JdR dans les boutiques. Et c'est bien à cette époque que la perte de vitesse a débuté. Et le jeux de société n'avait pas encore explosé. Puis, la production s'est marginalisée sur du jdr amateur diffusé en ligne pour arriver aujourd'hui au nouveau regain.
Jeff
Jefferson dit :marvelarry dit :
"C'est surtout l'explosion des jeux de société qui a éclipsé les JdR dans les boutiques."
Pas tout fait : c'est Magic et les jeux vidéos qui ont éclipsé les JdR dans les boutiques. Et c'est bien à cette époque que la perte de vitesse a débuté. Et le jeux de société n'avait pas encore explosé. Puis, la production s'est marginalisée sur du jdr amateur diffusé en ligne pour arriver aujourd'hui au nouveau regain.
Jeff
C'est exact.
Mon post étant construit sur le "avant/maintenant", même si ma phrase est au passé, il fallait la lire au présent. C'est parce que le jeu de société connait depuis quelques années une énorme progression que les boutiques ne peuvent pas ne pas en faire leur produit numéro un devant Magic The Gathering (1993 quand même donc dans "l'avant") et bien devant le JdR.
A la relecture, le présent aurait été plus judicieux.
@Wolfy.
On va être d'accord pour ne pas être d'accord, sans chiffres on ne peut avoir que des impressions.
Plus de jeux ? Plus de ventes ? J'ai le souvenir d'énormément de jeux cités dans les actualités de Casus Belli V1. La production amatrice avait également beaucoup moins de possibilité de se faire connaître à l'aire pré-Internet pour tous. L'excellente collection Chibi* aurait-elle pu exister comme elle le fait maintenant grâce à l'impression à la demande ?
Néanmoins, je ne remets pas en cause le dynamisme du JdR ces temps-ci.
*ouais, associer amateur et Chibi, c'est une exagération mais c'est techniquement ce que c'est
Le jdr se perpétue par la transmission (ouhlala, que c’est pompeux) !
Rares sont les nouveaux joueurs qui entrent dans une boutique spécialisée, tombent sur un jdr et se disent “Qu’est-ce que c’est que ça un jeu de rôle ? Tiens, je prends et on va essayer”.
Donc, quelque soit le type de production, bouquin à 15€ ou édition prestige à 159€, si un joueur (ou une joueuse) a été initié.e, a accroché et veux s’y mettre, il ou elle trouvera son bonheur. Et je trouve que le marché actuel du jdr propose ce qu’il faut.
Initions, les gens, initions !
Jeff
Jefferson dit :Le jdr se perpétue par la transmission (ouhlala, que c'est pompeux) !
Rares sont les nouveaux joueurs qui entrent dans une boutique spécialisée, tombent sur un jdr et se disent "Qu'est-ce que c'est que ça un jeu de rôle ? Tiens, je prends et on va essayer".
Donc, quelque soit le type de production, bouquin à 15€ ou édition prestige à 159€, si un joueur (ou une joueuse) a été initié.e, a accroché et veux s'y mettre, il ou elle trouvera son bonheur. Et je trouve que le marché actuel du jdr propose ce qu'il faut.
Initions, les gens, initions !
Jeff
Oui, complètement d'accord. J'ai personnellement initié une de mes gamines (9 ans), et elle a adoré. Conclusion, elle m'a tapé des dés pour jouer avec ses copines à l'école (pas de garçon hein, ça joue au foot, et le foot, c'est bien connu, c'est nul)...elle s'est bricolé un écran, et je lui ai concocté des règles qui tiennent sur page.
Sa prof. a été intrigué...elle a regardé...écouté...résultat : elle organise avec ses élèves des sessions régulièrement, et elle en profite pour utiliser le jeu de rôle comme vecteur d'apprentissage. Elle a tout compris...d'ailleurs, on apprend jamais mieux que par le jeu...
Alors oui, il faut initier. S'y coller. Et c'est gratifiant...enfin pour ma part...
Quel genre de jdr avec ta fille?
Elle aime beaucoup la mythologie grecque…alors je la fait joué dans cet univers, avec des règles ultra-simples, sur une base de D100 (je me suis inspiré du vieux système Chaosium, mais que je trouve sympa et pas prise de tête)…et ça le fait.
En fait, c’est en parti grâce à Phal qu’elle a voulu joué, en visionnant avec moi Mashup. Et je lui ai simplement demandé dans quel “monde” elle souhaiterait joué…il n’y avait plus qu’a…
Kane dit :Jefferson dit :Le jdr se perpétue par la transmission (ouhlala, que c'est pompeux) !
Rares sont les nouveaux joueurs qui entrent dans une boutique spécialisée, tombent sur un jdr et se disent "Qu'est-ce que c'est que ça un jeu de rôle ? Tiens, je prends et on va essayer".
Donc, quelque soit le type de production, bouquin à 15€ ou édition prestige à 159€, si un joueur (ou une joueuse) a été initié.e, a accroché et veux s'y mettre, il ou elle trouvera son bonheur. Et je trouve que le marché actuel du jdr propose ce qu'il faut.
Initions, les gens, initions !
Jeff
Oui, complètement d'accord. J'ai personnellement initié une de mes gamines (9 ans), et elle a adoré. Conclusion, elle m'a tapé des dés pour jouer avec ses copines à l'école (pas de garçon hein, ça joue au foot, et le foot, c'est bien connu, c'est nul)...elle s'est bricolé un écran, et je lui ai concocté des règles qui tiennent sur page.
Sa prof. a été intrigué...elle a regardé...écouté...résultat : elle organise avec ses élèves des sessions régulièrement, et elle en profite pour utiliser le jeu de rôle comme vecteur d'apprentissage. Elle a tout compris...d'ailleurs, on apprend jamais mieux que par le jeu...
Alors oui, il faut initier. S'y coller. Et c'est gratifiant...enfin pour ma part...
Mon humble avis
Le nombres de joueurs à augmenté ce qui permet notamment à des boutiques de vivre actuellement alors que la plupart était moribonde il n’y a que quelques années en arrière… Cependant les jeux qui drainent du monde sont soit des jeux facile rapide et/ou rigolo, soit des plus gros jeux aux licences porteuses ou bien médiatisés, de type gestion à l’allemande, améritrash ou encore abstrait.
Les JDR et wargames reste et resteront une niche simplement car à l’inverse des autres jeux il y existe beaucoup plus de titres que de joueurs
Dans les wargames il y a plus d’un titre pour chaque bataille connu et en plus le wargame se décline à plusieurs échelles (tactique, opérationnel, stratégique). De ce fait vous pouvez avoir 10 wargamers dans une ville et aucun ne jouera sur les même thème ou à la même échelle. De plus, beaucoup d’ancien ou nouveaux joueurs se tournent vers des jeux typés wargame mais plus simple. Sans parler des wargame PC
Pour le JDR c’est un peu pareil mais en plus compliqué si vous rentrez dans une boutique qui à un jolie rayon JDR, les titres foisonnent donc les joueurs s’éparpillent alors même que le JDR demande au MJ des gros effort pour maintenir un groupe assez longtemps pour une campagne.
On voit bien que le Wargame et le JDR s’adresse d’abord à des passionnés même si avec le temps les nouveaux joueurs peuvent finir par s’y intéresser
On donné bien les radios mortes quand la télévision en noir et blanc est arrivés dans les foyers. Il y a eu une dépression pour les radios et aujourd’hui la radio est autant écouté que la TV regardé. On donne la TV morte à cause d’internet. Elle va évoluer s’adapter mais restera. pareil pour les disque vinyl et tant d’autres choses
Ce sera pareil pour le JDR et le Wargame mais beaucoup de titre seront oublié et le meilleur restera et fera des émules
Je ne m’avancerais pas sur le devenir des médias, on est tout de même à un tournant dans la diffusion de l’information. Contrairement au siècle dernier, le spectateur/auditeur est actif et se compose lui-même son panel.
Concernant les JDR, c’est avant tout une transmition orale. On ne rentre pas dans une boutique par hasard. Et on se dirige vers le rayon JDR encore moins par hasard. Il y a des exceptions, évidemment.
Je suis assez d’accord avec @Wolfy, il y a beaucoup de parution ces dernières années. Ça reste confidentiel, mais pas moins que le rayon d’une boutique spé. Et pour rebondir sur la diffusion des médias, ici aussi l’achat ne se fait plus (ou moins) dans les boutiques mais par souscription sur KS/Ulule/BBE/etc. C’est plus diversifié que dans les années 80 et à vrai dire, je trouve ça beaucoup plus frais. l’avantage est que l’auteur rencontre directement son public, ou pas.
Effectivement, moins de suppléments à rallonge, sauf pour les gros titres qui jouent sur la nostalgie et visent autant un public de lecteur que de joueur. Je fais partie des deux, je lis de tout, mais mon groupe a du mal à se dessouder du sempiternel Pathfinder.
Idem, je fais jouer mes enfants sur du CO, c’est pas encore ce que je veux, mais ils sont carrément demandeurs. Mais comme à l’époque, le JDR ne conviendra pas à tout le monde. Il ne va pas mourir, il ne sera jamais grand public, mais il fera toujours sa route en marge car c’est un loisir intellectuel et sulfureux. Dans le sens où il aborde des problématiques limite schizophrènes ou qui remettent en question des bases de notre société de par sa liberté totale.
pourtant du JdR simple et profond il y en a plein
des créations très interessantes et qualitatves il y en a plein
maintenant, en langue française il y en a peu.
la plupart de ce qui m’interesse n’existe pas en français, pas plus compliqué que ça.
il faut du JdR adapaté aux nouveaux joueurs, simple dans le système, avec des mini campagnes et des gros one shoot.
ça ça manque.
Après peut être que le format livre ne plait pas. que le JDR pour vendre doit être des boîtes. bien séparer le livre de regle, de campagne, et le background avec des exemples de fiches de persos interessantes à jouer, comment doit se comporter le GM.
je crois que ce qu’il manque surtout c’est de la com.
Ben le jdr c’est un bac a sable et il a evolué depuis les années 80, les joueurs vont s’orienter progressivement vers ce qui les interessent plus… t’a le jdr theatre, le jdr wargame, le jdr dungeon crawl, le jdr enquete, le jdr boardgame… Si le format livre ne plait pas ça s’engage mal parce que la lecture c’est un peu 99% du principe, tu crois qu’une vidéo regle permettrais de changer de vitesse ?
Il y a de la com quand on s’interesse au sujet, il faut aller la chercher a travers les blogs les sites de fans (forums)… mais google est de plus en plus pourri car il met en premier les liens des partenaires qui payent. Evidement si on attend la com de l’editeur, ça va etre une com un peu faussé puisqu’elle est faite pour mettre en avant les produits de l’editeur ou des partenaires. c’est bien pour se tenir informé mais il faut fouiller un peu plus et sortir des rails pour se faire une idée plus precise.
oui mais dans ce cas tu attire quasi aucun nouveau joueurs.
donc tu tournes en rond.
les nouveaux joueurs viennent surtout des festivals.
avec des associations comme Opale en france qui doit créer 25% des nouveaux joueurs.
la lecture, le bac à sable, c’est bien pour un joueur qui connait déjà, est déjà GM, voir a pas mal joué.
pour une personne qui veut se mettre au JDR, sans connaitre qui que ce soit, ça fini ainsi :
il achêtent un livre, arrive pas à le finir dans 95% des cas
sur les 5% restant, il y a une tentative de faire jouer des joueurs
sur ces nouveaux joueurs, quasi aucun voudrons refaire du JDR, pareil pour le meneur car ils vont pas avoir compris les règles & co, ou trop limité. donc abandonnent.
BEaucoup achetent aussi parfois un livre ou il manque des dès spéciaux, des scénarios, une partie sur écran, des cartes.
car certains RPG vendent tout en séparé et ils se retrouvent donc sans l’ensemble et ne comprennet rien.
par exemple, les légendes de la garde, fait exprès pour des nouveaux joueurs et un public plus “débutant”, plus accessible, avec un système accessible.
Et bien il manque les dés (certes remplacable) mais surtout il manque les cartes !!! et tout le système est via cartes !
j’ai vu plein de personnes qui avaient pris ça et me disaient qu’ils comprenaient pas. et là je leur explique qu’il leur manque des cartes. je suis pas vendeur en magasin… je peux le leur dire que sur festival, ou soirée JdR. combien on arrêtés après une experience râté.
c’est le même problème pour le wargame.
faut se mettre à la hauteur d’une personne qui ne connait rien.
le problème du JdR n’est pas à aller chercher ailleurs, il est dans le manque de professionnalisme et de bon sens. d’auteurs qui veulent se faire plaisir avec background historique de 150 pages mélangé aux regles…
peut être aussi que le JdR devrait avoir des étiquettes familial/experimenté/expert …
c’est tout ça qui nui au JdR de mon point de vue.
et l’ecran devrait toujours être livré avec le livre, ne pas le faire c’est ne pas aider le JdR car un apprenti GM sans écran (ou fiche recap) = abandon.
être GM c’est pas si simple (enfin si, si on sait comment faire, qu’on a vu faire). et c’est très rarement expliqué dans le livre (parfois)
pour moi il y a plein de jeux qui seraient facilement explicables à des nouveaux joueurs, mais c’est vraiment très mal fichu. il manque un scénario d’initiation commenté pour le GM avec des exemples de cas et comment le gérer.
De quel type de jdr tu parles j’ai pas l’impression qu’il y ait de pertes de vitesses, c’est quoi tes sources ? Avant il y avait 10 references differentes et aujourd’hui il y en a 100. si il y avait une perte de vitesse on aurait plutot une réduction du nombre de references ? en plus certaines references sont adaptées pour le cinema (cthulhu…).
Le probleme vient peut etre des personnes qui ne font pas d’effort pour comprendre ? Avant les gens apprenaient le jdr en lisant des livres mais aujourd’hui ils ne savent plus le faire ?? lol
Et tu pense que le probleme c’est les livres ?? la concurrence des jeux videos, jeux smartphones, le cinema, tous les gadget high tech, les jeux dérivés du jdr (magic, certains jeux de plateaux…) n’y sont pour rien ? les licenses de jdr sont partout, mais les gens preferent aller voir une adaptation cinema pourri de D&D plutot que de lire les livres…
Pourquoi tu te pose cette question de perte de vitesse ? tu fait une etude marketting ?
Là ça va etre compliqué… qu’il aille deja a l’ecole primaire pour apprendre a lire. XDfaut se mettre à la hauteur d’une personne qui ne connait rien.
Quand on parle de la popularité d’un medium, c’est rarement le nombre de référence qu’on considère.
On va plutôt s’intéresser au nombre de pratiquants, de ventes, ou même directement au volume d’argent que l’activité génère.
Il peut y avoir 100, 1000, ou 10000 références, si ça se vend pas, c’est que le medium n’est pas en bonne santé.
Par ailleurs, il n’y a aucune concurrence avec les jeux vidéos, ou les autres jeux…
Ce sont des loisirs différents avec des pratiques différentes, les pratiquants de l’un ne le sont pas au détriment de l’autre, ça a déjà été démontré plus d’une fois.
C’est vraiment du discours élitiste que de pousser l’idée que son loisir est plus noble que celui du voisin, et de prétendre que c’est de la faute d’un grand public ignorant si un loisir de niche ne fleurit pas. C’est bien beau de mettre en avant une adaptation cinéma “pourrie”, mais ta référence, elle est dépassée ; tu peux nous faire la même avec Le Seigneur des Anneaux ?
Et je ne répondrai même pas à la remarque arrogante sur l’école primaire…
C’est pas parce qu’avant c’était peu accessible que ça doit rester tel quel, et qu’il faut faire blocage à toute idée de rendre le JdR plus abordable pour les néophytes, le “demerde-toi” est un discours sacrément rétrograde, lâche donc un peu ta guitare Francis, le monde évolue !
LTH dit :la lecture, le bac à sable, c'est bien pour un joueur qui connait déjà, est déjà GM, voir a pas mal joué.
[couic]
faut se mettre à la hauteur d'une personne qui ne connait rien.
le problème du JdR n'est pas à aller chercher ailleurs, il est dans le manque de professionnalisme et de bon sens.
[couic]
peut être aussi que le JdR devrait avoir des étiquettes familial/experimenté/expert ...
[couic]
et l'ecran devrait toujours être livré avec le livre, ne pas le faire c'est ne pas aider le JdR car un apprenti GM sans écran (ou fiche recap) = abandon.
être GM c'est pas si simple (enfin si, si on sait comment faire, qu'on a vu faire). et c'est très rarement expliqué dans le livre (parfois)
pour moi il y a plein de jeux qui seraient facilement explicables à des nouveaux joueurs, mais c'est vraiment très mal fichu. il manque un scénario d'initiation commenté pour le GM avec des exemples de cas et comment le gérer.
Le renouveau des boîtes d'initiation (en particulier celle de Larousse vendue en librairie) montre que les éditeurs, loin d'être non professionnels, ont pris en compte cette cible marketing.
Avec le mot "initiation" dans le titre (ou sous-titre), elle est clairement définie.
Un écran, ça coûte cher à fabriquer et, si ce n'est pas dans une boite avec le livre de base, un problème (comprendre surcoût) à conditionner avec un livre. Alors pourquoi pas toujours des boîtes ? Je dirais que c'est une histoire de le TVA du livre versus celle d'une boîte.
Des fiches récap sont souvent présentes à la fin du bouquin. Si c'est moins efficace qu'un écran, c'est toujours utile.
Le chapitre "Conseils aux MJ" est exceptionnellement absent du livre des règles. Polaris V1 et In Nomine Génération Perdue sont les seuls contre exemples qui me viennent à l'esprit.
Le scénario guidé me parait redondant avec un tel chapitre et, nous sommes d'accord, il devrait toujours avoir au moins un scénario d'introduction.
Le JdR demandera toujours un effort en interprétation de personnage, en narration et en imagination, et certains joueurs penseront que ces efforts ne valent pas la peine par rapport au plaisir qu'ils en retirent.
Un peu comme moi devant des jeux de gestion type Terra Mystica où l'investissement en temps de jeu et en réflexion me paraissent bien trop important pour ce qu'ils me proposent. On pourra me proposer tous les Mystica: L'initiation du monde, je ne suis tout simplement pas fait pour ça.
De par ses particularités, le JdR est un jeu de niche. Les efforts des éditeurs pour élargir cette niche avec les boîtes d'initiation ou les JdR pour enfants sont des pistes éprouvées.
Les TTTV de Black Book Edition, Mash-Up ou encore Aventures sont également des pistes mais le problème reste le même: après la découverte, seuls les vraiment intéressés vont rester fidèles au programme (regardez le nombre de vues qui décroissent invariablement) et seuls certains vont se lancer dans le JdR.
@ Yoshi : Si je me rajoute 1h de jdr par semaine c’est forcement au detriment d’une autre activité. je sais pas comment tu raisonne…
Mes reponses vont pas te plaire alors je vais pas débattre avec toi Yoshi 
Le problème c’est qu’on a aucun chiffre, donc marché en baisse ? En stagnation ? En hausse ?
Difficile à dire.
Par contre le secteur semble allez mieux ces dernières années : multiplication des éditeurs, des réfèrences disponibles, nombreuses vidéo sur YouTube et cie. Apparemment, on est loin des ventes des années 80/90, mais il y a beaucoup plus de choix aussi.
Enfin, WotC à dit que la version de DD5 est celle qui bat tout les records de vente, donc le marché à malgré tout semble t’il une bonne dynamique. Et apparemment, meme chez BBE ils sont surpris par le volume des ventes de leur traduction de DD5.
Le jdr à toujours été un loisir exigeant, les premieres generations de roliste avaient beaucoup moins de facilité qu’une personne qui voudrait se lancer aujourd’hui et pourtant on parle d’age d’or, une époque ou Casus Belli frôler les 100.000 ex tout les deux mois.
Le jdr, ne disparaitra pas, il y aura toujours des passionnées joueurs comme auteurs. Au pire, il se maintiendra au niveau actuel, voir progressera un peu car il a vraiment un côté à part qui séduira toujours de nouveaux joueurs, que ce soit des curieux, des joueurs plateaux qui voudront essayer autre chose qui seront peut être assez curieux de savoir ce qu’est le jdr car nombreux titre de jeux de plateaux mettent en avant soit un côté jdr, soit un univers de jdr.
Bref, en gros, le jdr, c’est l’élite de l’élite des jeux de société de l’imaginaire. Oui, carrément. ^^
Les conditions dans lesquelles tu fais du JdR ne sont pas les même que celles dans lesquelles tu fais du JdS ou du JV.
Le JdR, ça demande de la préparation, et la réservation d’une soirée ou d’une après midi.
Entre mon précédent message et celui-ci, j’ai joué pendant 20 minutes à Zelda.
Est-ce que tu penses que j’aurais pu faire 20 minutes de JdR à la place ?
Le JdS que je fais le vendredi soir en club, j’y vais les mains dans les poches, les tables s’y improvisent sur le pouce, je ne sais pas à l’avance à quoi je vais jouer, et encore moins avec qui je vais jouer.
Là encore, est-ce que tu pense que je pourrais faire du JdR dans les mêmes conditions ?
C’est pas les JdS et les JV qui réduisent ma pratique du JdR, c’est les conditions dans lesquelles je peux jouer.
Oui, et c’est le cas pour de nombreuses autres activités. Le jdr demande de l’implication.
Mais c’est aussi la meme chose pour le jeu de plateau, si tu y vas les mains dans les poches, sans connaitre les règles… Tu joues toujours au même style de jeu : règle simple, partie rapide… Sans parler des joueurs qui veulent bien jouer à un jeu de plateau mais n’ont pas envie de trop réfléchir.
Je trouve cela très lassant.
Les conditions dans lesquelles ont joue au jdp, elles aussi ont évolué. Il y a plus d’élimination de joueurs, fini les jeux ou au deuxième tour tu savais que tu n’allais plus rien faire de toute la partie à part subir…
Et tu laisses tout tes meilleurs jeux prendre la poussière (Oui, Res Publica Romana, La Guerre de l’anneau… c’est à vous que je pense).
Par contre, je pense que si on fait un peu d’effort, si on a 2 heures devant soit on peut très bien faire une partie de jdr, suffit juste d’avoir un système de règle léger et un scenario court ou une campagne pouvant être découpée en courte session. Suffit juste de s’en donner la peine.
En plus, il y a maintenant la possibilité de jouer en ligne, souvent ce sont des sessions de 2 heures, pas forcement des sessions épique de 12 heures comme à la “grande époque”.
Donc, je dirais qu’il est indéniablement plus facile de pouvoir jouer au jdr aujourd’hui que jadis. C’est surtout une question de volonté.
Si une chose n’a quasiment pas changé (à part peut être chez le narrativo-vegan), c’est le MJ qui se tape quasiment tout le boulot : organisation, règles, préparation scenario… Et qui casse sa tirelire.
genesteal dit :Si une chose n'a quasiment pas changé (à part peut être chez le narrativo-vegan), c'est le MJ qui se tape quasiment tout le boulot : organisation, règles, préparation scenario... Et qui casse sa tirelire.
Lorsqu'on est MJ, organiser la partie, connaître les règles et préparer le scénario font le plaisir de la fonction. Être responsable d'une grande partie de la réussite/plaisir du jeu est gratifiant. Jusqu'au moment où ça lasse.
Ce poids sur le rôle du MJ est ce qui peut décourager le plus, bloquer le plus car qui veut être coupable d'un échec de 4 heures ? Je trouve que les JdR "classiques" n'insistent jamais sur la responsabilité des joueurs des personnages à la bonne conduite du jeu. Le MJ est un joueur lui aussi et lui aussi a le droit d'être diverti par les autres joueurs, de prendre plaisir aux aventures des personnages.
C'est la raison pour laquelle jouer aux quinoas ne peut qu'apporter de bonnes choses.
Il y est souvent explicitement dit que tous les joueurs sont responsables de la bonne tenue du scénario, du plaisir de tous. Et le fait de tous incarner le MJ à un moment ou à un autre de la partie permet d'alléger la charge.
Aussi, ça permet de développer l'écoute entre les joueurs et de partager l'histoire. En étant MJ, on a souvent tendance à vouloir que son scénario préparé avec soin suive le cours qu'on lui a donné. Le tofu oblige à rebondir sur les idées des autres joueurs, à les faire siennes, les développer, les détourner. C'est effectivement un "truc" de MJ que d'utiliser les idées des joueurs contre eux* et ce genre de jeu permet d'entraîner ce muscle à plein.
De toute façon, plus on joue a des choses différentes, plus on a de quoi varier et proposer de nouvelles choses autour de la table.
D'où l'utilité de manger plus de légumes.
*soyons honnêtes, c'est rarement à leur avantage