qd j'ai découvert le système D20 (avec DD3 bien sûr) je le trouvais mieux foutu que Cthulu. Notamment par la possibilité de faire varier la difficulté d'une même action.
Si mes souvenirs sont bons (ce qui n'est pas sûr car ça date tout ça), une action sur Cthulu D100 avait toujours la même chance de réussir. Si vous aviez 65% à Trouver Objet Caché, ce chiffre ne bougeait pas quelle que soit la circonstance de l'action. Avec le système D20, le degré de difficulté étant établi selon le contexte, les chances de réussite des PJs variaient de même.
Bon après, je connais pas le Cthulu D20, mais je préfère ce système là. Mais il est vrai que la notion de niveau de personnage n'est pas vraiment adaptée à Cthulu.
Mais la force du système Chaosium est d'être très simple et donc très flexible.
En conséquence rien n'interdit de faire varier un pourcentage en fonction des circonstances (trouver un objet caché très vite à -20% par exemple). Cela à le mérite d'être très parlant puisque très facile à estimer pour les joueurs et le MJ. Pour moi, ce n'est pas le livre de règle qui commande, mais le gars derrière le paravent !
Pour revenir à Cthulhu D20, c'est un bon supplément, mais il est difficile d'y voir un intéret quand on sait que la totalité des suppléments qui existent (des centaines) sont incompatibles avec ce système. De plus un système de développement de personnage est un peu paradoxal dans un jeu ou les personnages sont le plus souvent des adultes ayant atteint la quarantaine et surtout de simples humains confrontés à l'atrocité d'un monde qui se met à les dépasser irrémédiablement.
Simplement, la conversion vers le D20 est une mode qui permet d'attirer les joueurs, souvent au détriment d'un système parfaitement adapté au jeu (c'est au moins autant le cas pour L5R, dont la conversion D20 ne peut rendre les subtilités d'un monde ou tout est basé sur l'honneur). Par contre, d'autres jeux comme Conan D20 me paraissent bien adaptés à ce système.
Pour moi (désolé si j'énerve des gens) D&D est un (grand) jeu du passé. La troisième édition a considérablement amélioré le système, c'est vrai, mais la plupart des choses (alignement, niveau, augmentation des points de vie au fur et à mesure de la progression) sont de vieilles règles qui compliquent le jeu sans le rendre pour autant simulationniste ni rôliste, ce qui est un comble (des règles pour des règles en somme). D&D a déffriché la voie, et il aura toujours ce mérite, mais en terme de système, il est dépassé depuis longtemps et ce ne sont pas les possibilités de tuning du personnage qu'apporte le v3.5 qui en font le meilleur JdR (c'est le meilleur de type D&D, ce qui plait beaucoup aux joueurs qui aiment optimiser leurs personnages au petit poil - ce qui est rarement fait dans l'intéret des aventures, mais plutôt dans celui du grosbillisme).
Maintenant un JdR est avant tout ce que l'on en fait, et il vaut bien mieux faire une partie de D&D avec un maitre qui connait son affaire et sait faire tourner l'aventure sans avoir tout le temps le nez dans ses bouquins (et sait aussi adapter quelques trucs comme le fait Agartha), plutôt qu'un mauvais maître qui fait un mauvais scénario d'un système parfaitement huilé. Peut importe les règles, pourvu que le maitre et l'univers soient bon...
Il y a une interview de Marc Nunes d'Asmodée dans le dernier Casus Belli que je viens de recevoir (n°27, p20-21).
Il y parle entre autres des JdR, des JdS, des boutiques, des magazines, de D&D, des JdR d'initation, etc.
C'est pile-poil dans le sujet !
Pour vous donner envie, la première question de CB :
- Asmodée cartonne dans le "petit jeu de plateau", il n'y a qu'à regarder l'activité du stock. Est-ce que ça ne va pas évincer complètement l'édition de jeu de rôle ?
Et en gros, il répond que non. 
Scuzez mon inculturance, mais c'est quoi le système d20 ?
djoul dit:Scuzez mon inculturance, mais c'est quoi le système d20 ?
Le système D20, c'est une mécanique, un système de jeu (pour jeux de rôles) qui utilise un dé à 20 faces (d'où le nom) et qui est développé par une très grosse boite dont j'oublie là le nom...
Autour de ce système, se développent des univers de jeux différents, des règles complémentaires, des suppléments à tire-larigo et tutti canti ....
Il y a déjà eu plusieurs essais dans le milieu du jdr de développer un sytème basique autour duquel se créer différents univers de jeu et celui-là est l'un des derniers créés, très très en vogue et il bénficie d'une gamme impressionnante...
En gros ce qui caractérise le système d20 c'est :
chaque talent, compétence est testé sur base d'un jet de d20 dont le niveau de réussite varie en fonction de la difficulté de la tâche et du niveau de compétence du joueur dans cette tâche.
ex: X essaye de se déplacer en silence dans le dos de Y sans être repéré
1° soit on fixe un niveau de difficulté à la tâche, mettons 30. A cette valeur on soustrait la compétence Déplacement Silencieux de X qui est de 12 -> résultat 18. Le joueur X devra donc lancer son dé 20 et faire 18 ou plus pour réussir son action.
2° Soit on fait des jets en opposition (le joueur X et le Maître du Jeu qui joue à la place du personnage Y). X jette son dé 20 et additionne à cette valeur sa valeur de compétence Déplacement Silencieux de 12. De son côté le MJ jette aussi un dé 20 et ajoute à la valeur obtenue la valeur de compétence Perception Auditive de Y (10 par exemple). Le plus gros score l'emporte et détermine le résultat de l'action.
La TRES GROSSE spécificité du système D20 (qui est en fait la nouvelle mouture de Donjons et dragons), c'est la possibilité pour n'importe qui de publier des suppléments et des aventures en utilisant ce sytème, et ce gratuitement - un genre de Linux du JdR.
Cette formule sans précédent (les règles du plus connu et vendu des JdR, mises dans le domaine public !!!) a provoqué une avalanche de publications depuis son apparition, certaines sans grandes intérêt (du porte-monstre-trésor basique) mais d'autres développant de nouveaux mondes originaux et intéressants ; des univers qui n'auraient sans doute pas trouvé leur public s'ils avaient été publiés avec leur propre système de règles.
Voici le lien vers la page des "D" du GROG (encyclopédie de JdR), qui inclue donc tous les "D20 - ..." disponibles : http://www.roliste.com/titres.jsp?start=d&lang=fr
Le GROG a fait un dossier complet sur le D20 (et ses deux composantes, l'Open Game License et la d20 System Trademark License...) : http://www.roliste.com/evtd20.jsp
ok, il me semblait bien que ça ressemblait aux regles de AD&D, et du coup je voyais pas pourquoi tout le monde en parlait. Perso j'ai toujours préferer les pourcentages (à la runequest), système que je trouve beaucoup plus parlant. Ceci dit j'ai pas fait de JdR depuis un paquet d'années, je suis peut être pas très bien placé pour en parler !
Moi, je n'ai jamais compris l'intérêt des règles dans le JdR. Je ne me souviens pas avoir joué avec des règles depuis des années.
Autour de moi il y a toujours eu 2 écoles les DD et ADD qui aimaient les maths et faire des calculs compliqués autour de leur personage, et les héritiers des "Livre dont vous êtes le héros" qui trichaient à tous les combats en allant voir à la "page 151 si vous avez remporté le combat" plutôt que de lancer les dés et de l'Oeil noir où "Nain" est un métier (sic!) et qui par là-même en sont venus à ignorer les règles. Bien sûr je caricature
Mais jouer à Ambre a été une révélation pour nous : on pouvait avoir un perso plus ou moins chiffré, histoire de savoir quel était son profile, ne jamais lancer de dés et faire les meilleurs parties de JdR possibles.
Depuis nous n'avons plus jamais utilisé de règles et de chiffres, bien mieux remplacés par un bon background et un description physique des persos.
Et donc on achète plus souvent les livrets d'extension des jeux que les livrets de règles. Je ne connais qu'une dizaine de personnes qui joue selon ce principe mais je vous engage à essayer.
C'est justement ce qui me désespère avec le succès commercial de DD3 ; pour moi il faut que le JdR s'affranchisse de ces tonnes de règles indigestes.
Comme je l'ai dit plus haut je maîtrise de temps en temps à DD3 et malgré que j'ai lu les règles à plusieurs reprises je tombe parfois sur des questions des joueurs pour lequelles je n'ai pas de réponse ... ils veulent des chiffres, des stats et tout et tout. C'est plus du JdR c'est des maths et de l'optimisation de personnage (ce qui n'a pas d'intérêt s'il n'y a pas de monde et de background derrière).
J'essaye désespérement de les faire jouer à d'autres JdR avec beaucoup moins de règles et plus d'intuitions, de réflection, de roleplay (Vampire, INS/MV, Fading Suns ou Aberrant) mais je prêche dans le vide ils veulent vraiment optimiser comme on le ferait avec les jeux PC Diablo, Diablo II, etc.
C'est malheureusement la dérive la plus courante avec DD3 et les JdR utilisant les système d20 ... c'est peut-être aussi une question de préparation de scénario mais dans les autres JdR il est plus évident de se passer de tables et de statistiques qu'à DD3.
C'est surement une question de maturité ludique" ce problème qu'ont certains joueurs de ne pas sortir de certains cadres bien définis... il y a un âge où l'on découvre les jeux et l'on "bourrine" tout ce qu'on peut et on jette plien de dés bizarres et on gagne des milliers de xp...
et puis il y a un temps où finalement on se rend compte que l'essentiel n'est pas là, on tourne une page pour passer à autre chose (ambre dont parlais ubik, ou encore everway, over the edge, rêve de dragon en français (même s'il y a des règles qui sont complexes, elles collent parfaitement bien à un des univers les plus poétiques qui existent dans le jdr 
...)
le fait de faire des tonnes de règles est aussi surement liées à un besoin économique : on fait un premier bouquin de règles, un second qui complète le premier, un trosième qui propose de nouvelles règles, un suivant, qui précisent, un cinquième qui synthétise le tout... etc...etc...
il y en a qui aiment à être expert dans la manipulation des règles : ça me fait penser un peu à la loi en général : il y a des lois et ceux qui ne vivent que par rapport à elles, en les exploitant, en cherchant les failles du sytème...
pfff.... c'est triste tout ça : surement que ce type de jdr n'est qu'une pâle imitation de notre propre réalité... le vrai rêve en moins...
J'ai essayé la plupart des systèmes de jdr et question mécanique, moi j'adore FUDGE et c'est gratuit; dispo en français.
A lire sur le sujet dans le dernier Casus Belli (numéro d'août-septembre) une interview de Marc Nunes - Mr Asmodée.
Il y parle de sa société, de son amour du jeu (de rôle notamment), des ambitions de sa boîte.
Très intéressant.
Bon, je fais remonter ce thread à la surface.
Est-ce que certain d'entre vous ont replongé ?
Moi , c'est en cours.
J'ai acheté Arkeos, mais le scénario est effectivement très mauvais. Après le système est plein de qualités.
Sinon, première partie ( de l'appel de Cthulhu en théorie) prévue pour mi-spetembre. Me tarde, je ... vous ... dis ... pas .....
mais moi je jou encore. Demain après midi DD 3ème édition
J'avais pas mal décroché ces dernières années (faute de temps, de joueur, de vie personnelle...) mais, depuis quelques mois, on travaille (projet collectif : on est maintenant 12 !) sur un JdR parodique de super-héros, et je dois dire que ça me redonne des envies de JdR tout ça....
Je m'aperçois aussi que dans la création de "nouveaux" systèmes de JdR, le fait de pratiquer les JdS donne pas mal de nouvelles ouvertures au niveau de l'interactivité que l'on peut mettre dans les règles même de JdR (celui que l'on fait en tous cas) et ça, c'est vraiment cool !
ça me dit quelque chose ce jeu de rôle parodique Pak
agartha dit:Merci DeadPlayer j'avais l'impression que prersonne ne m'avait entendu.
Les regles n'ont rien a voir avec l'ambiance qui peut s'installer dans une partie.
Et on peut faire du DD sans baston comme on peut faire du vampire super bourin style porte/vampire/tresor
J'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi DD serait different a cause de ses regles
Agartha
C'est simple : Combien de pages du bouquin de bases sont réservées pour les actions "classiques" ? (discuter avec un gars, réaliser une taches, temsp de déplacemetns, description sdes herbes et que sais-je?)
Prend DD3 .. il doit y avoir 1 pages (j'exagère .. je sais
) qu iparle decomment amadouer quelqu'unPrends un ancien jeu comme rêve de dragon : les règles de combat ne font pas plus d'un tiers du livre 1 (et il y en a 3)
Ensuite autre point : les magies. Est-ce qu'il y a beaucoup de magie dans DD" qui ne sont pas des magies d'attaque de défense ou de soin?
En gros existe-t-il beaucopu de sorts à DD qui ne sont pas pour le combat?
Bref Même si on peut faire du cthulhu avec les règles de DD .. ben DD vise quand même le porte/monstre/trésor
Ensuite une chose vis-à-vis du "faut faire découvrir le JDR" : je suis professeur des écoles et cette année j'avais des CM2. J'ai profité de la fin des cours (où je n'avais plus qu'une douzaine d'élèves) pour le sinitier au JDR avec des règles de mon cru : 6 caractéristiques notées sur 6, un dé 6 et puis .. c'est tout. J'avais réussi à "enrôler" 7 joueurs et 6 ont adorés ! Il y en a même une qui n'a pas pu dormir un soir (car je n'ai pas fini leur aventure avant la fin du temps réglementaire). Ils avaient 10/11 ans. Comme quoi il n'est pas impossible d'initier des gens : j'ai du prendre 10 minutes à créer les règles et le scénario, 2 minutes à expliquer les règles et 6 heures pour faire 2 scénarii
Que du bonheur
PS: Pour les mauvaises langues qui irait dire "voila à quoi on paie les prof" je leur rétorquerais que nous étions le 28 et 29 juin ^___^