shix dit:Je suis dans le même cas en attente d'une titularisation, dois-je fermer ma g... d'ici là ?
oui.
oui.
Kouynemum dit:shix dit: Ces méthodes d'intimidation sont vraiment pas dignes d'une démocratie. Il faudra que ça change avant que l'indignation laisse définitivement la place à la peur paralysante !
bien d'accord sur le caractère inacceptable des pressions.
mais attention aussi à ne pas faire de myopie, les pressions de ce type par l'Etat pour se protéger et intimider les opposants, ça c'est pratiqué quelque soit la couleur du pouvoir.
Mais on le sent beaucoup moins dans la fonction publique territoriale que celle d'Etat (par rapport au pouvoir de l'Etat j'entends)
Mais évidemment que ça a toujours plus ou moins existé ...
Mais là c'est plutôt plus que moins puisque même certains agent le disent et s'en servent comme menaces officielles.
shix dit:El comandante dit:Apparemment ils se lâchent partout...
« L'entretien était très calme, il était très poli, mais il m'a demandé de faire attention parce que le fait d'aller trop loin dans le syndicalisme pourrait me fermer des portes pour les concours de la fonction publique. »
Au moins, on peut leur reconnaître leur sincérité !
Le problème c'est que ça en devient grave. Surtout quand le convoqué prépare des concours pour la fonction publique. Je suis dans le même cas en attente d'une titularisation, dois-je fermer ma g... d'ici là ?
Je me suis pas encore syndiqué parce que je ne suis pas titulaire, est-ce enfin une réalité avouée que ces travailleurs précaires (au niveau de leur contrat de travail du moins), dans le public comme dans le privé, n'ont aucun droit à s'engager ?
Ces méthodes d'intimidation sont vraiment pas dignes d'une démocratie. Il faudra que ça change avant que l'indignation laisse définitivement la place à la peur paralysante !
Oh c'est pas neuf, depuis que le syndicalisme existe ! D'ailleurs il est amusant (ou atristant) de constater que ce type de mise en garde existe aussi dans les collectivités territoriales dirigées par des gens supposés être de gauche...
En même temps, dans certains endroits, il y a aussi des syndicats qui négocient en mettant sur la table la promotion de quelques-uns de leur petits copains, que cette promo soit justifiée ou non "Ok la dessus, mais faudra promouvoir untel ou untel"...les autres peuvent attendre longtemps.
shix dit:
Mais évidemment que ça a toujours plus ou moins existé ...
Mais là c'est plutôt plus que moins puisque même certains agent le disent et s'en servent comme menaces officielles.
mmmmh...je n'ai pas fait de recherche, mais, c'est plus, parce que maintenant c'est affiché ou bien parce qu'il y a plus de cas ?
en d'autres terme, est-ce qu'on n'aurait pas le cynisme en plus des pressions.
idem pour le relai de l'info, est-ce qu'aussi on ne le sait pas mieux ?
je crois surtout qu'il faut être vigilant aux moyens qu'on met à disposition du pouvoir quel qu'il soit.
exemple : le fichier edvige2 et la modification du champ d'apllication du fichage. on passe de la préservation de la sûreté de l'Etat à celle de sécurité publique. il y a plus qu'une nuance. de même pour les utilisateurs du fichier, on passe des RG à une consultation par les représentants politiques dans le cadre de leur mission.
Le Zeptien dit:D'ailleurs il est amusant (ou atristant) de constater que ce type de mise en garde existe aussi dans les collectivités territoriales dirigées par des gens supposés être de gauche...
vu que les RG dépendent du ministère de l'Intérieur et du préfet, ça n'a rien à voir.
Kouynemum dit:bien d'accord sur le caractère inacceptable des pressions.
mais attention aussi à ne pas faire de myopie, les pressions de ce type par l'Etat pour se protéger et intimider les opposants, ça c'est pratiqué quelque soit la couleur du pouvoir.
Oui. Pour avoir bossé (pas collaboré, bossé
) avec les RG, j'en ai rencontré quelques titulaires qui étaient loin d'être des abrutis, qui travaillent en amont et tentent de lisser les choses. C'est plutôt utile à la démocratie, je pense. On s'aperçoit aussi que cela dépend beaucoup de la capacité d'analyse et de compréhension de l'officier traitant. Sinon on se retrouve avec des gugusses qui se montent des films, genre des épiciers corréziens qui dissimulent l'al qaeda anarchisant français prêt à faire sauter des tgv.
Reste que les pressions mises sur le gamin sont dégueulasses. de deux choses l'une : ou ce type va avoir peur, rentrer dans sa coquille et le vivre mal le restant de sa vie, quitte à sombrer dans la théorie du complot; ou il va se radicaliser et passer chez les anars ou à LO, monter sa cellule, etc. Bref, un de plus perdu pour la démocratie participative.
El comandante dit:Le Zeptien dit:D'ailleurs il est amusant (ou atristant) de constater que ce type de mise en garde existe aussi dans les collectivités territoriales dirigées par des gens supposés être de gauche...
vu que les RG dépendent du ministère de l'Intérieur et du préfet, ça n'a rien à voir.
Oh pas la peine de remonter aussi haut : quand un DGS dit que le syndicat machin commence à lui péter les parties intimes, qu'il faudra bosser le dimanche dans certains services (volonté d'élus de gauche...j'en suis le premier navré, mais ils ont tous voté cela, et sans augmentation du nombre de poste, alors déjà qu'ils sont en flux tendu
) que ça plaise ou non, et que ceux qui se syndiqueront prochainement feraient bien de choisir avec discernement auprès de qui, nul besoin de RG ou autres...Les nouveaux n'osent pas ce syndiquer (attente de titularisation), car on leur fait bien comprendre qu'ils doivent se tenir à carreau et accepter toutes les missions qui leurs sont confiées...sans ergoter sur les horaires naturellement. Moi-même, bien que titulaire, je fais gaffe, car les placards existent, et on peut y rester trrrrrrrès longtemps. Et un placard, c'est pas forcemment un endroit peinard où on fait rien. C'est le plus souvent des emplois aux taches rébarbatives, voir même traumatisantes : ici, la peur, c'est de ce retrouver à bosser dans un complexe funéraire gérer par ma collectivité.
El comandante dit: de deux choses l'une : ou ce type va avoir peur, rentrer dans sa coquille et le vivre mal le restant de sa vie, quitte à sombrer dans la théorie du complot; ou il va se radicaliser et passer chez les anars ou à LO, monter sa cellule, etc. Bref, un de plus perdu pour la démocratie participative.
houla quelle alternative !
c'est trop demander que de considérer qu'un lycéen peut aussi avoir des neurones, des yeux, des oreilles et s'en servir pour réfléchir sans tomber dans l'un de ces deux extrêmes, la peur ou l'extrêmisme ?
je crois que leurs engagements le prouvent, non ?
je trouve qu'on oublie un peu vite en tant qu'adulte qu'un lycéen, ce n'est pas forcément un être binaire. à croire qu'on a jamais été lycéen nous même.
Kouynemum dit:je trouve qu'on oublie un peu vite en tant qu'adulte qu'un lycéen, ce n'est pas forcément un être binaire. à croire qu'on a jamais été lycéen nous même.
Je ne sais pas. Si à 18 ans un flic était venu me voir pour me dire "si tu continues à protester, il se pourrait bien que je te ruine ta vie", j'aurais probablement eu peur.
El comandante dit:Kouynemum dit:je trouve qu'on oublie un peu vite en tant qu'adulte qu'un lycéen, ce n'est pas forcément un être binaire. à croire qu'on a jamais été lycéen nous même.
Je ne sais pas. Si à 18 ans un flic était venu me voir pour me dire "si tu continues à protester, il se pourrait bien que je te ruine ta vie", j'aurais probablement eu peur.
je crois que tu n'en sais rien. peut-être ou peut-être pas.
c'est juste que je trouve que n'envisager dans leur comportement que la peur silencieuse ou l'extrêmisme, c'est rendre assez peu justice à la force de leur courage et de leurs idées.
pour moi j'y vois un peu de paternalisme, bien intentionné, certes mais qui leur ôte finalement ce qu'ils affirment haut et fort : qu'ils veulent être partie prenante dans le système éducatif que les adultes définissent pour eux sans les consulter.
edit : et puis l'âge ne fait rien à l'affaire face à la menace.
18 ans face à un flic ou 35 ans, marié père de famille, lequel a le plus à perdre face à la menace de ruiner sa vie ?
Moi j’ai été lycéen, je m’en souviens.
Je me rappelle aussi que je n’étais pas vraiment binaire, intellectuellement parlant, mais j’étais quand même pas mal influençable.
… par contre je n’ai pas participé aux grèves de 86 contre Devaquet, je ne me souviens même plus pourquoi.
Allez, ça ne fait pas avancer le schmilblick, mais quand même, tout ce débat me fait encore penser à Coluche…
“Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme. Le syndicalisme, c’est le contraire.”
et puis…
“La dictature c’est ferme ta gueule, la démocratie c’est cause toujours.”
Dncan dit:... par contre je n'ai pas participé aux grèves de 86 contre Devaquet, je ne me souviens même plus pourquoi.
encore au collège à l'époque, jeune padawan tu étais, non ?
El comandante dit:Dncan dit:... par contre je n'ai pas participé aux grèves de 86 contre Devaquet, je ne me souviens même plus pourquoi.
encore au collège à l'époque, jeune padawan tu étais, non ?
Non non, j'étais bien au lycée, j'avais 15 ans.
J'ai été en cours, mais vu qu'on y était pas assez nombreux, les autres faisant la grève, il a été annulé.
Mais je ne me souviens pas pourquoi je n'avais pas voulu manifester avec les autres...
Dncan dit:Mais je ne me souviens pas pourquoi je n'avais pas voulu manifester avec les autres...
t'avais des scénars de l'Oeil Noir à préparer, je suis sûr...
El comandante dit:Dncan dit:Mais je ne me souviens pas pourquoi je n'avais pas voulu manifester avec les autres...
t'avais des scénars de l'Oeil Noir à préparer, je suis sûr...
Ah non, j'avais laissé tomber l'Oeil Noir, je jouais à Cthulhu
Mais non, c'était pas ça. Je crois que j'avais l'impression que les lycéens disaient non pour dire non, sans rien opposer de constructif, et les dialogues que j'entendais autour de moi c'était plus genre 20% des lycéens qui allaient manifester le faisaient par conviction, et 80% parce que ça leur donnait une excuse pour sécher les cours...
Du coup je n'y croyais tout simplement pas, à cette manif'.
Dncan dit:...c'était plus genre 20% des lycéens qui allaient manifester le faisaient par conviction, et 80% parce que ça leur donnait une excuse pour sécher les cours...
Je crois que Lénine disait que les révolutions sont faites par une minorité éclairée dans l'indifférence des masses...
20%
Notre Révolution française, c’est pas une révolution parisienne ?
Et c’est pas une révolution bourgeoise qui a surfé sur le mécontentement populaire pour récupérer des droits qui étaient à 1000 lieues des préoccupations du Peuple ? La démocratie, les libertés tout ça c’était bien, mais je crois que le Peuple il voulait surtout du pain … Bref, 20% c’est peut être large au final 
Après si on prend la Commune, c’est peut être davantage 80% mais l’Histoire ne parle dès lors plus de Révolution, mais d’insurrection. Bref, une Révolution ne peut être qu’élitiste ? Oula … je ne m’engagerais pas sur cette voie 
Par contre, pour revenir à l’Histoire russe, je crois que l’une des première volonté sérieuse de révolution russe au 19e sous Alexandre III je crois, a échoué parce que l’Intelligentsia est partie à la rencontre des paysans qui n’ont rien compris à l’époque ^^ Du coup plutôt que d’y trouver du soutien, ils y ont trouvé de braves gens qui les ont dénoncé au Tsar 
De même en 1825 sous Nicolas 1er, les décabristes sont restés un peu con en s’appuyant sur l’armée, celle-ci n’avait pas comprit les enjeux de ce “coup d’Etat” et scandait des slogans qui n’avaient rien à voir avec l’insurrection.
Con de Peuple !
Dncan dit:
Mais non, c'était pas ça. Je crois que j'avais l'impression que les lycéens disaient non pour dire non, sans rien opposer de constructif, et les dialogues que j'entendais autour de moi c'était plus genre 20% des lycéens qui allaient manifester le faisaient par conviction, et 80% parce que ça leur donnait une excuse pour sécher les cours...
Du coup je n'y croyais tout simplement pas, à cette manif'.
M'oui, au lycée j'avais aussi cette impression. Même aujourd'hui, je ne sais toujours pas si elle était infondée ou non. A mon époque (aïe !
), le syndicalisme lycéen était quasi-inexistant et très déconsidéré. C'était vraiment du "ta gueule p'tit con" ! Aujourd'hui quand je vois que certains de leurs représentants sont reçus par un ministre dés qu'une manif est assez importante, je suis épaté. Il y a eu du progrès, c'est net. En 86, j'étais déjà étudiant (
). La réforme Devaquet et la mort de Malik Oussekine, je m'en souviens. J'étais dans les rues comme beaucoup, mais je me souviens aussi que peu de monde comprenait quelque chose à cette réforme,moi y compris d'ailleurs, surtout que l'on peut faire dire beaucoup de chose à un texte rédigé avec des formulations et des termes juridiques. ....la presse présentait le projet de loi de différentes manières, l'Unef et la Corpo aussi. Certains comme moi manifestaient surtout parce qu'ils n'aimaient pas Chirac, Pasqua ou Pandreau. Il faut dire aussi que dans des moment de crises comme celui-là, les manip' de tous bords sont nombreuses, si bien qu'il est difficile de déméler le vrai du faux. On se fie à son instinct, c'est tout ce qu'on peut faire...instinctivement, je sentais que ce Devaquet n'était pas là pour mon bonheur, alors..."Devaquet ! Au Piquet !"
La minorité éclairée et agissante pour la majorité aveugle et passive ? Oui, ça à l'air bien comme ça, cela m'a même longtemps séduit, mais j'en suis un peu revenu, surtout quand je vois comment a évolué la "minorité éclairée" de 68. J'en ai fréquenté quelqu'uns dans le cadre universitaire plus tard...pfiou ! ils avaient bien changé. L'un d'eux, élu doyen, avait même rétablit toute la pompe d'une cérémonie à la fac, le genre de truc sur lequel il crachait autrefois quand il étaient plus jeune...sans parler de certains agissements dont ils étaient les premiers à les dénoncer autrefois (favoritisme, comportement de petits patrons, défiance vis-a-vis des classes modestes, etc...)
Je crois que les minorités éclairées existent, oui, et ceux qui pensent en faire partie sont souvent très sincères, mais elles ne le restent jamais bien longtemps avant de mal tourner.
Enfin, faut pas désespérer Billancourt comme on disait autrefois.
El comandante dit:shix dit:Je suis dans le même cas en attente d'une titularisation, dois-je fermer ma g... d'ici là ?
oui.
Mouaif. En tout cas rien ne t'interdit d'aller rencontrer tes collègues impliqués dans les mouvement pour leur parler. Si j'en crois mon exemple personnel, tu as tout à y gagner.
Oui, c’est glorieux de recevoir un gamin de 16 ans à l’Elysée pour lui demander comment doit être la société, à cet âge là, on a le recul e l’expérience nécessaire pour ce genre de choses.
Pour ce qui est des syndicats d’étudiants, je m’en souviens bien lors des dernières grèves à Lille. Vote à main levé obligatoire (bah ouais, on va pas déconner non plus hein), et quand le résultat était en leur défaveur, ils organisaient une réunion à 10H du soir pour faire revoter les 15 gars qui étaient présents.
Et comme la greffe de burnes n’a pas encore été inventé, le lendemain matin, ils étaient pas nombreux à gueuler devant les encagoulés qui maintenaient les portes fermées.
Ca fait rêver la démocratie.
Maldo