Ma parole j’ai dû mal m’exprimer!
Si je paie le prix deux euros en boutique, les différentes marges dont tu parles sont déjà répercutées. les deux euros ne constituent pas le prix de construction du produit mais du prix de vente final.
Elengal, tu as raison, ton bidule de Leroy Merlin te couterait AUSSI 2 Euros dans un jeu si et seulement si il etait produit dans les memes conditions… ce qui est loin d’etre le cas.
Ton machin est fait en chine sur des chaines specialisees en tres grand nombre (des centaines de milliers de pieces) d’ou un cout de revient infime, on va dire 30 cts → prix de vente 2 Euros.
Caylus en premier serie, c’est 5000 exemplaires. Aller voir des industriels pour avoir 5000 thermoformes, soit ils te rigolent a la figure, soit ils te disent OK, mais aux tarifs qu’a donne Karis = 2 Euros, de quoi creer les moules, configurer la chaine, etc…
C’est plus clair pour toi ?
Jer dit:Le seul regret qu'on puisse avoir est qu'il n'existe aucun moyen de ranger les tuiles de bâtiments. Mais en récupérant un des innombrables déchets d'emballage produit chaque jour par notre société consumériste, il est possible de trouver son bonheur. Personnellement, j'utilise des fonds de boîte de parfum, petits logements de plastique exactement de la taille des tuiles de bâtiments.
Alors, dans la rubrique démerdouille, je range les tuiles de bâtiments dans une boite plastique de cartes de visites. Le fomat colle parfaitement!
bigsam dit:Elengal, tu as raison, ton bidule de Leroy Merlin te couterait AUSSI 2 Euros dans un jeu...
Je n'ai jamais dit ça.
En revanche j'ai dit que ça ne coûterait sans doute pas douze euros.
Que le même produit soit vendu plus cher lorsqu'il est construit en moins d'exemplaires, je le conçois. Mais, je n'ai pas non plus demandé que les jeux que j'acquiers contiennent un thermoformage de la qualité de mon "bidule de Leroy Merlin".
Et pourtant :
Sans aller jusqu’à 12€, un thermo doit coûter dans les 0.5€ là ou l’insert en coûte 0.2. A cela s’ajoute des frais d’outillage de 2000€ à chaque nouveau jeu (pour avoir un thermo adapté au jeu, car sinon on se tape des critiques parfaitement compréhensible : rien n’est plus énervant qu’un thermo qui n’a pas été pensé pour le jeu).
Donc sur 5000 boites (ce qui est un premier tirage conséquent) tu as un surcoût de 0.3 + (2000/5000), soit 0.7€. Le prix final se trouve donc augmenté de 4.2€.
Bon là je sors les chiffres de tête,mais je ne crois pas être tellement loin de la réalité. Dans tous les cas, je pense qu’augmenter le prix final de 4€, pour un thermo est une démarche qui éloignera plus de clients qu’elle n’en rapportera. Enfin je crois, mais je ne suis pas l’ultime fan du thermo non plus.
A part cela, il y a toujours la solution de la Chine, qui pratique des prix honteusement bas (donc, sûrement aussi pour les thermo), mais c’est une piste qui comporte des risques et des délais, et que je ne souhaite pas donc pas privilégier pour le moment.
Elengal, je comprend bien ton point de vue, mais je pense qu’il ne correspond pas à la réalité du marché (et ce n’est rien de le dire : vendre un jeu à 39€ en France est encore possible, mais sûrement pas en Allemagne).
Encore une fois, si tu me donnes des exemples de jeux comparables dont le rapport qualité/prix (je ne parle que du matériel) te semble bien supérieur à Caylus, je voudrais bien que tu me les cite (mais ce sera difficile puisque le prix d’un jeu n’est pas le fruit du hasard, mais directement calculé en fonction de son coût de fabrication) et que , par ailleurs, tu me dises à quel prix tu aurais estimé Caylus.
Karis dit:
Elengal, je comprend bien ton point de vue, mais je pense qu'il ne correspond pas à la réalité du marché (et ce n'est rien de le dire : vendre un jeu à 39€ en France est encore possible, mais sûrement pas en Allemagne).
Encore une fois, si tu me donnes des exemples de jeux comparables dont le rapport qualité/prix (je ne parle que du matériel) te semble bien supérieur à Caylus, je voudrais bien que tu me les cite (mais ce sera difficile puisque le prix d'un jeu n'est pas le fruit du hasard, mais directement calculé en fonction de son coût de fabrication) et que , par ailleurs, tu me dises à quel prix tu aurais estimé Caylus.
39€ c'est le prix que m'a coûté Caylus en boutique (oui, je sais que je me suis fait arnaqué et que vous n'êtes pas responsable de ça).
Des quatre derniers jeux que j'ai eu le privilège d'acquérir (Goa, La Citta, Elasund et donc Caylus) Caylus était le plus cher. A titre de comparaison Elasund ne m'a coûté que 28€. Ce dernier ne comporte certes pas le même matériel que Caylus, mais j'ai trouvé que le contenu de la boîte ne justifiait pas ces onze euros de différence.
Maintenant, je ne connais pas le coût de fabrication d'un jeu et je ne reprocherai pas à un éditeur de vivre de son travail.
Donc finalement, au bout de 6 pages, tu nous dis que ce qui te derange vraiment, c’est d’avoir paye Caylus plus cher que son prix public conseille.
En gros, si tu l’avais paye 30 Euros en promo, donc au meme prix qu’Elasund, tu n’aurais pas ouvert ce topic.
Ca valait vraiment le coup d’utiliser des termes comme “proto” et “manque de professionalisme” 
bigsam dit:
Ca valait vraiment le coup d'utiliser des termes comme "proto" et "manque de professionalisme"
Je n'ai pas attendu six pages pour reconnaître avoir exagéré sur la comparaison avec un prototype et dans mes propos, le manque de professionalisme n'avait rien avoir avec le prix.
En tant qu’industriel spécialisé dans la plasturgie, je vais ajouter mon grain de sel.
Dans un prix, il convient de dissocier les frais proportionnels directement associé au temps de fabrication et au coût matière, des frais amortis comme l’outillage.
Et j’imagine que le problème de prix élevé est très lié aux frais amortis. En l’occurence lorsque l’on produit une série de 5 000 boîtes, ces frais sont notablement supérieurs à ceux inhérents à une série de 30 000 à 50 000 boîtes comme c’est le cas outre rhin avec Goa, Colons, Elasund.
Sans vouloir en rajouter ou t’accabler Elengal, je vois que tu parles de cas particuliers (le prix que tu as payé les jeux) mais pas de la généralité (son prix public théorique). Ton expérience personnelle, bonne ou mauvaise, ne reflète en aucun cas la réalité du marché. Je m’explique :
Le prix public de Caylus en France serait plutôt de 36€, certains sites le proposent à 30, mais passons puisque c’est de la promo. Tu as payé le tiens 39€, mais je ne pense pas que ce soit le cas pour la plupart des acheteurs.
Le prix public de La Citta est aux alentours de 40€, si je ne m’abuse. Cependant comme c’est un “vieux” jeu Il arrive que des boutiques le bradent.
Goa a également un prix public aux alentours de 40€. Voir ma remarque concernant La Citta.
Elasund à un prix public aux alentours de 29€. Cependant je te ferais remarquer que :
1) c’est un jeu Kosmos (un poids lourd du jeu en Allemagne, rappelons que l’on parle de l’éditeur des Colons de Catane → 3 Millions de copies écoulées au bas mot), qui dispose de moyens bien supérieurs à Ystari en matière de tirage.
2) bien que ce jeu soit très proprement réalisé, je pense que son coût de fabrication (même à tirage équivalent) est bien inférieur à celui de Caylus (qui contient plus de 300 éléments en bois, qui font gonfler le prix de manière vertigineuse).
Mes remarques concernant Kosmos, sont également valables pour Hans im Glück. Ystari, bien qu’en “voie de développement” n’a pas la carrure de ces deux respectables éditeurs (mince, j’avais dit qu’on était une multi nationale l’autre jour, je me suis grillé). Comparons donc ce qui est comparable…
Laisse moi toutefois te féliciter pour ton bon goût 
. Tu as acheté de bons jeux. Car c’est une autre partie de l’équation dont nous n’avons parlé que trop sommairement (et qui est bien vite oubliée quand surgissent des débats sur le prix des jeux) : le rapport qualité/prix devrait inclure également la qualité “ludique” du jeu. Car quand je joue à un jeu, mon principal espoir, est qu’il soit bon…
Jer dit:
Le seul regret qu'on puisse avoir est qu'il n'existe aucun moyen de ranger les tuiles de bâtiments. Mais en récupérant un des innombrables déchets d'emballage produit chaque jour par notre société consumériste, il est possible de trouver son bonheur. Personnellement, j'utilise des fonds de boîte de parfum, petits logements de plastique exactement de la taille des tuiles de bâtiments.
Je range les bâtiments dans les sachets plastiques des joueurs: les résidentiels avec le joueur vert, les bois avec le orange, les pierres avec le noir, les prestiges avec le bleu et les neutres avec le rouge. Ca fait une belle harmonie de couleurs
Karis soulève ici un point que je reconnaît avoir coupablement négligé… 
C’est une erreur de ma part que de comparer le prix d’un produit qui vient de sortir avec celui d’un autre qui est à la vente depuis des lustres et dont un revendeur peut-être pressé de se “débarrasser”.
Elengal dit:Karis soulève ici un point que je reconnaît avoir coupablement négligé...
C'est une erreur de ma part que de comparer le prix d'un produit qui vient de sortir avec celui d'un autre qui est à la vente depuis des lustres et dont un revendeur peut-être pressé de se "débarrasser".
Huit pages...
Amen
BdC
Boule de cristal dit:Elengal dit:Karis soulève ici un point que je reconnaît avoir coupablement négligé...
C'est une erreur de ma part que de comparer le prix d'un produit qui vient de sortir avec celui d'un autre qui est à la vente depuis des lustres et dont un revendeur peut-être pressé de se "débarrasser".
Huit pages...
Amen
BdC
Bah, dès que ça parle de sous par ici, tout s'emballe...
Fut un temps ou les trolleurs allaient au bout du bout du bout.
Tout fout le camp… 
BdC
Une petite pierre rajoutée au débat. Je viens d’acquérir Louis XIV qui vaut 17 € ! pour ce prix ridicule j’ai :
Des éléments divers en carton épais,
Des cartes petites mais de bonne qualité,
Des pions en bois,
Une boîte thermoformée non générique et spécialement conçue pour le jeu (!!!),
Un sachet en plastique qui ferme pour ranger les pions en bois,
Une esthétique superbe de ces différents éléments,
et last but not least : un jeu d’enfer aux mécanismes exceptionnels qui mérite largement le 5 que je lui ai mis dans Tric Trac !
Tout cela pour seulement 17 € !.. Donc quand je vois qu’on parle du coût des jeux et du coût excessif de thermoformages génériques sur des jeux à plus de 30 €, je reste un peu rêveur. Je sais qu’alea/Ravensburger est un gros éditeur allemand, mais il n’est pas le seul et cela n’explique pas tout.
Peux-tu détailler ce dernier paragraphe ? C’est un peu sybillin…
Estimes-tu que l’on t’a caché des choses dans ce topic ? Que les gros jeux sont trop chers pour ce qu’ils contiennent ?
j’ajoute ma mon avis perso :
- je n’aime pas les thermo, je les enlève quasiment toujours
- je mets tout en petit sachet zip transparent (environ 20€ les 1000)
- le matos de Caylus est très bien ! Mieux que bcp de jeux… bon sauf les pièces mais la v2 corrige le tir…
- les sacs en tissus ne sont utiles que dans des systèmes de pioche ou autres…
enfin bref c’es un sacré bon jeu ce Caylus… m’donne envie d’en refaire un là…
Logan dit:Une petite pierre rajoutée au débat. Je viens d'acquérir Louis XIV qui vaut 17 € ! pour ce prix ridicule j'ai :
Des éléments divers en carton épais,
Des cartes petites mais de bonne qualité,
Des pions en bois,
Une boîte thermoformée non générique et spécialement conçue pour le jeu (!!!),
Un sachet en plastique qui ferme pour ranger les pions en bois,
Une esthétique superbe de ces différents éléments,
et last but not least : un jeu d'enfer aux mécanismes exceptionnels qui mérite largement le 5 que je lui ai mis dans Tric Trac !
Tout cela pour seulement 17 € !... Donc quand je vois qu'on parle du coût des jeux et du coût excessif de thermoformages génériques sur des jeux à plus de 30 €, je reste un peu rêveur.
Et si un jour tu achètes un super gros jeu bradé par un éditeur à 8 ou 9 euros, tu feras un foin pour dire qu'on t'a arnaqué en te vendant un Louis XIV à 17 euros ?
BdC
Peux-tu détailler ce dernier paragraphe ? C'est un peu sybillin...
Estimes-tu que l'on t'a caché des choses dans ce topic ? Que les gros jeux sont trop chers pour ce qu'ils contiennent ?
Non, je ne pense pas qu'on me cache des choses (je ne suis pas encore complétement parano, quoique...
). Je soumettais seulement ces éléments à votre réflexion et à vos remarques. Moi-même je suis extrêmement surpris par la qualité exceptionmelle de Louis XIV au vu de son prix. Par exemple, le coût du thermoformage évoqué plus haut ne semble pas du tout un problème pour cet éditeur qui en propose un (même pas générique mais adapté au jeu !) sur un jeu à 17 €. Je pense donc être en droit de poser cette question : comment font-ils et pourquoi des différences aussi importantes entre éditeurs (même entre éditeurs allemands) 
- je n'aime pas les thermo, je les enlève quasiment toujours
Moi j'aime bien quand ils sont bien faits. Ca évite que tout se ballade dans la boîte et c'est plus joli.
- je mets tout en petit sachet zip transparent (environ 20€ les 1000)
J'aime bien ausi les sachets zip, mais ça m'énerve d'avoir à en racheter. J'aime bien avoir mon jeu "clés en main".
- le matos de Caylus est très bien ! Mieux que bcp de jeux... bon sauf les pièces mais la v2 corrige le tir...
Je ne possède pas (encore) Caylus et je ne peux donc pas juger, mais il fait partie de la liste de mes futurs achats. Je salue toutefois bien bas la remarquable attitude qui a consisté à prendre en compte les remarques des clients et à leur proposer même de reprendre leurs anciennes pièces. C'est une attitude exemplaire : Bravo !...
- les sacs en tissus ne sont utiles que dans des systèmes de pioche ou autres...
Oui.
Et si un jour tu achètes un super gros jeu bradé par un éditeur à 8 ou 9 euros, tu feras un foin pour dire qu'on t'a arnaqué en te vendant un Louis XIV à 17 euros ?
Dabord Louis XIV n'est pas bradé, c'est son prix usuel de vente. Ensuite je ne fais pas un foin et je ne dis pas que je me suis fais arnaqué comme tu dis. Je pose une question que je pense légitime, c'est tout.