Cher Monsieur,
Moi, je trouve toujours incroyable qu’on focalise pour le prix d’un jeu sur le coût de fabrication ! Je n’ai pas la force vraiment d’expliquer pourquoi de comment, mais ça me fait toujours un drole d’effet qu’on ramène toujours ça au coup de fabrication. Comment vous évaluez le talent ? 
par exemple, si on a un jeu est trop génial de mortel d’il n’y a pas mieux au monde et que le coût de fabrication est de 0,10 centimes (mais on ne peut pas le faire tout seul de c’est impossible il faut une machiiiiiiiiiiiiine) et qu’on le vende 75€, mais vraiment c’est trop la mort ce jeu, ben si le truc m’amuse vraiment durant des semaine de mois de j’en ai envie, je m’en fout qu’il est coûté 0,10 centime à fabriqué et qu’on me le vende 100 fois son prix 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
par exemple, si on a un jeu est trop génial de mortel d'il n'y a pas mieux au monde et que le coût de fabrication est de 0,10 centimes (mais on ne peut pas le faire tout seul de c'est impossible il faut une machiiiiiiiiiiiiine) et qu'on le vende 75€, mais vraiment c'est trop la mort ce jeu, ben si le truc m'amuse vraiment durant des semaine de mois de j'en ai envie, je m'en fout qu'il est coûté 0,10 centime à fabriqué et qu'on me le vende 100 fois son prix
Mais t'aurais pas l'impression d'être pris pour une vache à lait dans ton exemple?
Et si oui, cela ne te ferait rien?
ps: je sais que vous vouvoyez tout le monde et j'espère que vous ne m'en voudrez pas de vous tutoyer de la sorte. Pour ma part, je tutoie tout le monde...
Cher Monsieur,
Une vache, c’est bien c’est animal que l’on trait sans lui demander son avis ? Moi, personne ne me trait sauf si je suis d’accord
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Juste un petit détail sur les cartes (sans vouloir relancer la machine, puisque de nombreuses choses semblent plus claires).
Un paquet de 56 cartes de bonne qualité (grand format) sous cello coûte plus d’un euro (et bien plus pour des cartes de luxe). S’il y a 120 cartes de ce type dans la boite, alors les 2/3 du prix sont déjà fixés. Il ne reste plus qu’à rajouter un une boîte, un insert et des règles, et voici que la barrière des 3€ est dépassée, d’où un prix final de 19/20€…
Encore une fois, le prix final d’un jeu n’est que la résultante d’un simple calcul (enfin “simple” a calculer, mais difficile à mettre en place). Il y a peut être des “voleurs” parmi les éditeurs et parmi les boutiques, mais personnellement je n’en connais pas et ils ne seraient que des exceptions qui confirment la règle !
Croyez le ou non, c’est un dur métier que le nôtre. Mais je ne vais pas pleurer, parce que c’est super intéressant et qu’on ne bosse tout de même pas à la chaîne !
Karis dit:Un paquet de 56 cartes de bonne qualité (grand format) sous cello coûte plus d'un euro (et bien plus pour des cartes de luxe). S'il y a 120 cartes de ce type dans la boite, alors les 2/3 du prix sont déjà fixés. Il ne reste plus qu'à rajouter un une boîte, un insert et des règles, et voici que la barrière des 3€ est dépassée, d'où un prix final de 19/20€...
C'est sans doute les petits jeux Amigo / Adlung Spiele qui donnent l'impression que le prix d'un jeu de carte se situe plutôt entre 5 et 10 euros.
Dans Nicht die Bonhne, il y a 60 cartes de fort bonne qualité, un jeton en bois imprimé, une règle et un calepin de feuille de score. Tout ça pour un prix de dix euros maximum en France. Mais je comprends bien qu'ils ne tirent pas les mêmes volumes.
Après on parle de la taille des éditeurs, mais il me semble qu'il y a des gros éditeurs qui font des jeux chers (Hasbro) et des petits qui savent garder des prix raisonnables (Ystari).
Je ne pense pas que les éditeurs soient des voleurs (ni les boutiques d'ailleurs), mais je me demande parfois si elles ne sous-estiment pas l'elasticité prix/volume du secteur. En clair, ne pourrait-on pas faire un peu moins de marge unitaire, mais vendre plus ? Il me semble que c'est une tradition très française, le culte de la marge unitaire.
Dans tous les cas, je tiens à remercier Karis pour ses interventions dans ce forum, sa patience, son honnêteté et sa transparence. Je trouve moi aussi ça très enrichissant.
shingouz dit:
Dans Nicht die Bonhne, il y a 60 cartes de fort bonne qualité, un jeton en bois imprimé, une règle et un calepin de feuille de score. Tout ça pour un prix de dix euros maximum en France. Mais je comprends bien qu'ils ne tirent pas les mêmes volumes.
Je crois qu'on est toujours dans la formule : 1,5€ pour la fabrication (la boite Amigo est petite, donc encore moins cher qu'une boite de type Wanted - Le pion unique et le calepin sont vraiment peu chers).
shingouz dit:
Je ne pense pas que les éditeurs soient des voleurs (ni les boutiques d'ailleurs), mais je me demande parfois si elles ne sous-estiment pas l'elasticité prix/volume du secteur. En clair, ne pourrait-on pas faire un peu moins de marge unitaire, mais vendre plus ? Il me semble que c'est une tradition très française, le culte de la marge unitaire.
Je crois que c'est prendre le problème à l'envers (mais c'est un autre débat). Baisser les marges fabrication est impossible (sauf en fabriquant en Chine). Baisser les marges éditeur est inenvisageable si l'on considère que le premier tirage rapporte à peine. Baisser la marge de distribution est impossible également. Baisser la marge boutique est très compliqué (j'ai détaillé ce point dans un autre topic, la marge des boutiques est très faible).
De plus, baisser le prix des jeux ne ferait pas venir plus de public dans les boutiques spécialisées (ou de façon marginale). L'enjeu est plutôt de capter le nouveau client là où il est (et il n'est pas dans les boutiques spécialisées). Si les jeux sont moins chers en Allemagne, c'est bien parce qu'ils ont une plus grosse base d'acheteurs, mais on ne crée pas une telle base en pratiquant des prix de folie (cela équivaut à se tirer une base dans le pied, vu la fragilité du marché). Le problème en France est que le jeu est mal représenté dans la moyenne distribution (pas grand chose entre les boutiques spécialisées et les supermarchés), mais cela progresse. Quand on trouvera des Caylus dans les Coué Jlub et autres, cela voudra dire qu'il y a une demande pour ce genre de jeu et que la base s'est élargie, mais il faut être patient, ce n'est pas pour demain !
Ok, Le marché du jeu est en pleine progression en France, mais il a encore besoin de vitamines avant de se lancer dans l'ère de la concurrence sauvage, ou bien les petits éditeurs crèveront bien vite, faute de pouvoir suivre au petit jeu de la baisse des marges (accepter de ne rien gagner sur un tirage est un acte difficile, et il faut des reins solides pour l'encaisser si on n'a pas la certitude de faire un second tirage).
Soyons raisonnables et ne nous comparons pas au marché allemand, qui a déjà vécu son explosion et sa récession et qui dispose d'une base de clients dix fois supérieure à la notre.
shingouz dit:
Dans tous les cas, je tiens à remercier Karis pour ses interventions dans ce forum, sa patience, son honnêteté et sa transparence. Je trouve moi aussi ça très enrichissant.
Il n'y a pas de quoi ! J'espère que mes éclaircissements aideront à comprendre ce marché (mais je ne fais pas trop d'illusion, on reverra un topic sur le prix des jeux dans pas longtemps. On devrait peut être épingler quelque chose en haut de ce forum pour éviter d'avoir à tout refaire la prochaine fois...)
Monsieur Phal dit:Comment vous évaluez le talent ?
par exemple, si on a un jeu est trop génial de mortel d'il n'y a pas mieux au monde et que le coût de fabrication est de 0,10 centimes (mais on ne peut pas le faire tout seul de c'est impossible il faut une machiiiiiiiiiiiiine) et qu'on le vende 75€, mais vraiment c'est trop la mort ce jeu, ben si le truc m'amuse vraiment durant des semaine de mois de j'en ai envie, je m'en fout qu'il est coûté 0,10 centime à fabriqué et qu'on me le vende 100 fois son prix
Monsieur Phal
Personnellement, si je le coût de fabrication est de 10 centimes, je le fabrique moi-même, je garde mon lait, et j'ennuie le monsieur qui ne fait profiter son talent qu'aux clients fortunés....
Wooooo, c’est si cher de faire un simple je de cartes ?!.. Alors arretez de faire des jeux de cartes messieurs les éditeurs !.. faites nous plein de jeux plus originaux avec un matériel plus beau et plus complexe puisque ça coûte le même prix ou même moins cher (comme le jeu que j’ai déjà cité de nombreuses fois) !..
Bonjour à tous,
Je me permet d’intervenir pour soutenir notre cher Karis et le remercier pour ses différentes explications. Je suis entièrement d’accord avec toi. L’édition est un travail génial, complexe et risqué où les marges sont faibles. Evaluer le prix d’un jeu n’est pas du tout une chose aisée et bcp de professionnels n’en sont pas capable. Cela peut paraître fou mais c’est une réalité.
Lors de nos visites en magasin, nous avons eu plusieurs remarques de vendeurs sur le prix de Time’s Up! sous prextexte qu’il n’y a pas de plateau et qu’il ne contient que des cartes. Comme l’explique Karis un deck de 56 cartes coute plus d’un euro. Si vous faites le calcul pour un Time’s Up!, il faut 7.5 deck de 56 cartes donc le seul coût de production des cartes uniquement tourne aux environs de 7.5 sans compter la boite, les règles couleur, le crayon, le calepin,etc… Et oui, c’est cher même très cher pour un jeu à 35€ en magasin. Si l’on fait le ratio 1€ de prod = 6€ en magasin avec Time’s Up!, nous sommes bien loin de cela.
Loin de moi l’idée d’accuser le client, il est victime d’une fausse impression , cela peut sembler cher pour ce qu’il y a dans la boîte mais cela ne l’est pas du tout.
Pour donner une petit idée des bénéfices d’une jeune société d’édition, malgré le succès de nos 2 jeux, il est impenssable à l’heure actuelle de dégager le moindre salaire (même mi-temps) des ventes de nos jeux. Pour terminer, je soulignerai jusque que Cedrick et moi avons chacun un emploi à temps plein à côté pour manger.
Sur ce, caramba !!!
Thomas
Karis dit:shingouz dit:
Dans Nicht die Bonhne, il y a 60 cartes de fort bonne qualité, un jeton en bois imprimé, une règle et un calepin de feuille de score. Tout ça pour un prix de dix euros maximum en France. Mais je comprends bien qu’ils ne tirent pas les mêmes volumes.
Je crois qu’on est toujours dans la formule : 1,5€ pour la fabrication (la boite Amigo est petite, donc encore moins cher qu’une boite de type Wanted - Le pion unique et le calepin sont vraiment peu chers).shingouz dit:
Je ne pense pas que les éditeurs soient des voleurs (ni les boutiques d’ailleurs), mais je me demande parfois si elles ne sous-estiment pas l’elasticité prix/volume du secteur. En clair, ne pourrait-on pas faire un peu moins de marge unitaire, mais vendre plus ? Il me semble que c’est une tradition très française, le culte de la marge unitaire.
Je crois que c’est prendre le problème à l’envers (mais c’est un autre débat). Baisser les marges fabrication est impossible (sauf en fabriquant en Chine). Baisser les marges éditeur est inenvisageable si l’on considère que le premier tirage rapporte à peine. Baisser la marge de distribution est impossible également. Baisser la marge boutique est très compliqué (j’ai détaillé ce point dans un autre topic, la marge des boutiques est très faible).
De plus, baisser le prix des jeux ne ferait pas venir plus de public dans les boutiques spécialisées (ou de façon marginale). L’enjeu est plutôt de capter le nouveau client là où il est (et il n’est pas dans les boutiques spécialisées). Si les jeux sont moins chers en Allemagne, c’est bien parce qu’ils ont une plus grosse base d’acheteurs, mais on ne crée pas une telle base en pratiquant des prix de folie (cela équivaut à se tirer une base dans le pied, vu la fragilité du marché). Le problème en France est que le jeu est mal représenté dans la moyenne distribution (pas grand chose entre les boutiques spécialisées et les supermarchés), mais cela progresse. Quand on trouvera des Caylus dans les Coué Jlub et autres, cela voudra dire qu’il y a une demande pour ce genre de jeu et que la base s’est élargie, mais il faut être patient, ce n’est pas pour demain !
Ok, Le marché du jeu est en pleine progression en France, mais il a encore besoin de vitamines avant de se lancer dans l’ère de la concurrence sauvage, ou bien les petits éditeurs crèveront bien vite, faute de pouvoir suivre au petit jeu de la baisse des marges (accepter de ne rien gagner sur un tirage est un acte difficile, et il faut des reins solides pour l’encaisser si on n’a pas la certitude de faire un second tirage).
Soyons raisonnables et ne nous comparons pas au marché allemand, qui a déjà vécu son explosion et sa récession et qui dispose d’une base de clients dix fois supérieure à la notre.shingouz dit:
Dans tous les cas, je tiens à remercier Karis pour ses interventions dans ce forum, sa patience, son honnêteté et sa transparence. Je trouve moi aussi ça très enrichissant.
Il n’y a pas de quoi ! J’espère que mes éclaircissements aideront à comprendre ce marché (mais je ne fais pas trop d’illusion, on reverra un topic sur le prix des jeux dans pas longtemps. On devrait peut être épingler quelque chose en haut de ce forum pour éviter d’avoir à tout refaire la prochaine fois…)
Logan dit:Wooooo, c'est si cher de faire un simple je de cartes ?!... Alors arretez de faire des jeux de cartes messieurs les éditeurs !... faites nous plein de jeux plus originaux avec un matériel plus beau et plus complexe puisque ça coûte le même prix ou même moins cher (comme le jeu que j'ai déjà cité de nombreuses fois) !...
Mais c'est exactement ce qu'ils font. Essaye de te faire éditer un jeu de cartes chez DoW, juste pour voir. Je parierais que les 19 jeux du JsP project ont tous un beau plateau de jeu.
Nono dit:Logan dit:Wooooo, c'est si cher de faire un simple je de cartes ?!... Alors arretez de faire des jeux de cartes messieurs les éditeurs !... faites nous plein de jeux plus originaux avec un matériel plus beau et plus complexe puisque ça coûte le même prix ou même moins cher (comme le jeu que j'ai déjà cité de nombreuses fois) !...
Mais c'est exactement ce qu'ils font. Essaye de te faire éditer un jeu de cartes chez DoW, juste pour voir. Je parierais que les 19 jeux du JsP project ont tous un beau plateau de jeu.
Alors ça c'est une bonne nouvelle, parce que même si certains jeux de cartes sont supers (j'adore Camelot), je suis un peu fatigué de tous ces nouveaux jeu de cartes qui sortent régulirement. Effectivement je préfère un bon vieux jeu de plateau.
Cher Monsieur Pierre2.0,
Pierre2.0 dit:Monsieur Phal dit:Comment vous évaluez le talent ?
par exemple, si on a un jeu est trop génial de mortel d’il n’y a pas mieux au monde et que le coût de fabrication est de 0,10 centimes (mais on ne peut pas le faire tout seul de c’est impossible il faut une machiiiiiiiiiiiiine) et qu’on le vende 75€, mais vraiment c’est trop la mort ce jeu, ben si le truc m’amuse vraiment durant des semaine de mois de j’en ai envie, je m’en fout qu’il est coûté 0,10 centime à fabriqué et qu’on me le vende 100 fois son prix
Monsieur Phal
Personnellement, si je le coût de fabrication est de 10 centimes, je le fabrique moi-même, je garde mon lait, et j’ennuie le monsieur qui ne fait profiter son talent qu’aux clients fortunés…
Ha ha ha, gaulé d’on ne lit pas bien comme il faut les phrases toute entière
Enfin, pas grave de toute façon ça n’avance à rien, ce sont des visions du monde qui ont sans doutes chacune leur place, le seul truc énervant c’est quand des gens veulent vous interdire des choses parce que c’est pas comme ça qu’ils pensent ou vous prennent pour un couillon parce que votre vision n’est pas la leur
Si j’ai envie d’acheter un truc 75€ alors qu’il coute 0,10 centime à fabriqué, je fais bien ce que je veux, j’estime la valeur des choses comme je l’entend et ce n’est pas du lait ! 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Logan,
Logan dit:
Alors ça c’est une bonne nouvelle, parce que même si certains jeux de cartes sont supers (j’adore Camelot), je suis un peu fatigué de tous ces nouveaux jeu de cartes qui sortent régulirement. Effectivement je préfère un bon vieux jeu de plateau.
et donc, ceux qui aiment les petits jeux de cartes, il peuvent aller mourir ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Ha ha ha, gaulé d’on ne lit pas bien comme il faut les phrases toute entière
Enfin, pas grave de toute façon ça n’avance à rien, ce sont des visions du monde qui ont sans doutes chacune leur place, le seul truc énervant c’est quand des gens veulent vous interdire des choses parce que c’est pas comme ça qu’ils pensent ou vous prennent pour un couillon parce que votre vision n’est pas la leur
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En effet, j’ai bien l’impression que le terme “vision” n’ait pas caractérisé tout à fait mon commentaire.
Quant aux 75 euros, c’est vrai, mais encore faut-il les avoir…
Heureusement qu’on peut encore acheter du lait à moins, mais rassurez-vous, mon orientation personnelle ne me pousse pas à quemander… hum… votre lait… pardon.
Bien à moi d’amitié sincère et meilleur souvenir
Logan dit:un simple je de cartes ?!... Alors arretez de faire des jeux de cartes messieurs les éditeurs !... faites nous plein de jeux plus originaux
Monsieur Phal dit:les petits jeux de cartes
Juste pour dire que les jeux de cartes ne sont pas forcément des petits jeux pas originaux. Moi, j'aime bien les jeux de cartes et pour moi citadelles, les fils de samarandes, San juan et autres sont assez originaux et assez long.
Halte à la généralisation parceque bientot on va entendre dire que les motards sont tous des hors la loi fou de vitesse.....(je suis un aigle de la route....)
Nono.
Perso j’adore les cartes et leur manipulation… pour prendre un exemple que je connais ( j’en connais qu’un, ca va plus vite) j’ai été surpris d’apprendre que les “cartons” etaient moins chers que les cartes… Moi, dans ma grande naïveté, j’évaluais le prix à l’épaisseur et au poid Du coup, dans whitechapel, c’était plus des cartes mais des cartons de persos.
Mais cela dit, je rejoins un peu le discours de mr Phal par rapport au talent. Un jeu qui est super original, trop bien pensé et vachement super bien vu de la mort qui tue… Ben ca devrait se payer… Comme les efforts ou les risques pris par un éditeur (ca$h & gun$, objets trouvés… Et y en a tout plein d’autres des comme ça et chez pleins d’éditeurs différents) Donc j’ai du mal à penser qu’un jeu est cher… Ca reste un budget, c’est évident, mais après, à chacun le sien… Pis c’est aussi des gens qui bossent derriere, toute une chaine de l’auteur au vendeur et comme tout le monde essaye de gagner sa vie… Ben ca me parait chaud de les juger paske ils essayent de joindre les deux bouts. Du coup, quand une amie pas trop fan de jeux de société me dit: “ouaaah… 30 €, c’est super cher” en parlant de “du balai”… Alors que perso, je le trouvais bon marché vu tout ce que ca doit représenter comme taff.
Enfin bref, c’est un bon gros vieux débat qu’on a là… Et qui me parait léger vu qu’il y a pas encore vraiment de piratage possible d’un jeu, paske le jour où ca viendra… on a pas finit d’en reparler des prix des jeux…
Cela dis même si j’ai fais moulte et moulte partie de Time’s up et que du coup j’ai rentabilisé le prix d’achat, je continue à pester…
Pour ce prix je pense qu’il était faisable de mettre quand même un peu plus de feuille de score (et surtout mieux adapté mais c’est un autre débat)
pierolalune dit:...vu qu'il y a pas encore vraiment de piratage possible d'un jeu, paske le jour où ca viendra... on a pas finit d'en reparler des prix des jeux....
techniquement, si tu es pret a accepter une perte de qualite, je ne vois pas ce qui t'empeche de pirater tous les jeux dispos sur le marche. Mais bon la je suis un peu hors sujet.
A
Karis dit:Juste un petit détail sur les cartes (sans vouloir relancer la machine, puisque de nombreuses choses semblent plus claires).
Un paquet de 56 cartes de bonne qualité (grand format) sous cello coûte plus d'un euro (et bien plus pour des cartes de luxe).
Juste pour etre sur d'avoir bien compris : si un jeu de 56 cartes coute 1 euro a fabriquer et qu'on multiplie son prix par 6, ca le met a 6 euros en boutique.
Or, je trouve regulierement des jeux de cartes (genre belote, tarot) a 2 ou 3 euros en boutique. Ce qui donne un cout de fabrication de 0.37 ou 0.60.
A quoi est due la difference ? un plus gros volume ?
A
Un jeu de 56 cartes classiques, c’est standard de chez standard.
Du coup, c’est publié en direct par les fabricants (Carta Mundi, France Cartes), ce qui retire un paquet d’intermédiaires, et donc quelques unités à la multiplication…
Moralité : c’est toujours plus facile quand on possède la chaine dans sa longueur. Tiens, faut que je m’achète une usine de cartonnage moi