je pense qu’effectivement, il y a une forte démarche commerciale derrière. Le marché des wargame est vraiment pointu. Sortir des jeux à la limite entre les deux catégories peut attirer les joueurs de plateau qui sont relativement plus nombreux… donc augmentation des ventes (normalement).
Et pour moi, c’est du pain béni car je n’ai ni le courage, ni le temps, ni l’intérêt de jouer une partie en 20 heures… 3-4 heures par contre, ça me dit bien 
berdzi dit:Et pour moi, c'est du pain béni car je n'ai ni le courage, ni le temps, ni l'intérêt de jouer une partie en 20 heures... 3-4 heures par contre, ça me dit bien
Tout pareil.
C’est marrant parce que certains membres de Strategikon se plaignait un peu du dernier numéro de Vae Victis , notamment quant au choix des jeux chroniqués pas assez wargame à leur goût ! En l’occurence il s’agit de Tide of Iron et de Manoeuvre, jeux qui reflètent bien la discussion en cours…
Normal. On a les mêmes ici qui se plaignent que les jeux de plateau sont de plus en plus familiaux.
Hi hi… j’aime bien le : “on a les mêmes à la maison”.
Effectivement, j’avais lu ce sujet sur strategikon. Ca prouve quand même que cette mouvance d’aller chercher des joueurs plus… enfin moins… vous m’avez compris, quoi. 
MOz dit:Normal. On a les mêmes ici qui se plaignent que les jeux de plateau sont de plus en plus familiaux.
Ouais enfin je ne me souviens pas avoir vu ici quelqu'un se plaindre qu'il y avait un article "spécial jeux pour enfants" dans JSP ou un truc du genre. Et je trouve la réaction envers Strategikon un peu exagérée car ça ne remet pas en cause l'existence des wargames "classiques".
Par contre si demain tous les nouveaux JdP étaient jouables en une heure avec 10 ligne de règles, là il y aurait de quoi trouver ça gênant.
jeanjean59 dit:Par contre si demain tous les nouveaux JdP étaient jouables en une heure avec 10 ligne de règles, là il y aurait de quoi trouver ça gênant.
Moi qui suis amateur de jeu un peu lourd, je peux te dire qu'il est de plus en plus difficile de trouver des (bons) jeux dont les parties dépassent 2h00 ou 3h00. On assiste quand même à une standardisation de la durée des parties aux allentours de 1h00/1h30. Si certains éditeurs de wargames reprennent le créneau des jeux de durée moyenne, c'est aussi parce qu'il est délaissé par les éditeurs de jeux de société. Il y a dix ans, un jeu comme Twilight Struggle aurait pu être édité par Descartes.
+1.
Cela peut-il correspondre (sans intention de polémique) à un moindre goût pour le risque des éditeurs, dans un marché assez saturé ? On vise le truc moyen qui trouvera toujours son public et donc évite de boire la tasse sur un produit, laissant de côté le plus gros jeu au public plus restreint, quitte à passer à côté de la bombe (Twilight Struggle en est une, sans defconner).
Bonjour,
En tout cas voila un éditeur de wargame qui a décidé d’utiliser son système de jeu pour sortir des sentiers battus :
All Things Zombie
Pour tous ceux qui préfèrent casser du Zombie plutôt que de partir en guerre 
.
A Bientôt,
Thierry 
oli dit:Cela peut-il correspondre (sans intention de polémique) à un moindre goût pour le risque des éditeurs, dans un marché assez saturé ? On vise le truc moyen qui trouvera toujours son public et donc évite de boire la tasse sur un produit, laissant de côté le plus gros jeu au public plus restreint, quitte à passer à côté de la bombe (Twilight Struggle en est une, sans defconner).
A mon avis, oui. Cela répond aussi à un phénomène de professionnalisation. L'édition de jeu est de moins en moins artisanal et amateur. Les acteurs du secteur veulent vivre de leur passion. Les enjeux financiers ne sont donc plus négligeables. En d'autres termes, il faut impérativement qu'ils vendent des boîtes, sinon ils perdent leur moyen de subsistance. Au final, ils essayent de réduire au maximum les risques, de manière à pérenniser leur situation.
MOz dit:jeanjean59 dit:Par contre si demain tous les nouveaux JdP étaient jouables en une heure avec 10 ligne de règles, là il y aurait de quoi trouver ça gênant.
Moi qui suis amateur de jeu un peu lourd, je peux te dire qu'il est de plus en plus difficile de trouver des (bons) jeux dont les parties dépassent 2h00 ou 3h00. On assiste quand même à une standardisation de la durée des parties aux allentours de 1h00/1h30. Si certains éditeurs de wargames reprennent le créneau des jeux de durée moyenne, c'est aussi parce qu'il est délaissé par les éditeurs de jeux de société. Il y a dix ans, un jeu comme Twilight Struggle aurait pu être édité par Descartes.
Je suis assez d'accord avec toi, et d'ailleurs ça a un peu tendance à me gonfler quand je vois un nouveau jeu qui est annoncé comme "jouable en 1h30". Comme si il fallait absolument respecter ce critère de nos jours pour faire un bon jeu ...
Heureusement il en sort encore de temps en temps qui ne se sentent pas obligés d'être jouables entre la poire et le fromage. Et sinon on peut toujours lorgner du côté des plus anciens.
La plupart des éditeurs préfèrent vendre beaucoup de jeux moyens/biens plutôt qu'un peu de jeux excellents (et je ne les juge pas). Heureusement d'autres font l'effort de proposer, même en tirages restreints, des choses plus ... conséquentes (encourageons les
). J'adore Caylus, Puerto Rico, Horreur à Arkham, etc ... mais de temps en temps ça fait du bien un bon gros jeu
Si je comprends bien, plus c’est long, plus c’est bon? De mon côté, je me demande souvent s’il vaut mieux faire 3 parties d’un jeu d’une heure sur une soirée, ou une seule partie d’un jeu qui durera 3-4 heures… On a plutôt tendance à opter pour la première solution, ces derniers temps.
Les jeux de longue durée et les jeux de rôles souffrent des mêmes problèmes d’édition, je crois: ce sont des marchés “niche”, très réduits, qui vont de moins en moins intéresser les gros éditeurs, et sans doute être repris par des petites structures, sans toutefois disparaître totalement…
Sherinford dit:Si je comprends bien, plus c'est long, plus c'est bon?
Non, mais des jeux véritablement prennant qui durent 1h00 ou 1h30, je n'en connais pas. Quand je joue à de tels jeux, j'ai plus l'impression de passer le temps qu'autre chose.
wolfy dit:Bonjour,
En tout cas voila un éditeur de wargame qui a décidé d'utiliser son système de jeu pour sortir des sentiers battus :
All Things Zombie
Pour tous ceux qui préfèrent casser du Zombie plutôt que de partir en guerre
A Bientôt,
Thierry
Oui et cela marche... Ca m'interesse ce truc...
Apparemment un module Vassal existe mais est loin d'avoir cette tête, cela viendrait d'un ancien/nouveau éditeur : TwoHourWargames . Je ne connais pas quelqu'un peu m'en dire plus ???
attantion TwoHourWargames est un éditeur très novateur dans le milieu des jeux de combat avec figurines.
All Things Zombie est édité par la société lock’n’load qui est plus axée sur les jeux de guerre avec des pions en carton.
En faisant une recherche dans les fiches de trictrac tu trouveras des productions des deux sociétés.
Si vous voulez vous renseigner sur ces deux éditeurs deux forums :
Les pousseur de pions : http://www.strategikon.info/forum2/
Les pousseur de plomb : http://jeudhistoire.free.fr/index.php
Et enfin les sites de deux éditeurs :
http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/
http://www.locknloadgame.com/
Voilà !
MOz dit:Sherinford dit:Si je comprends bien, plus c'est long, plus c'est bon?
Non, mais des jeux véritablement prennant qui durent 1h00 ou 1h30, je n'en connais pas. Quand je joue à de tels jeux, j'ai plus l'impression de passer le temps qu'autre chose.
J'ai un peu le sentiment inverse de perdre mon temps quand ça commence à devenir trop long...
Ma pire expérience ludique reste une tentative à Europa Universalis. On avait calculé qu'à raison de 1 heure par tour de jeu (ce qui était une prévision "optimiste"), il faudrait 60 heures pour terminer la partie. On a abandonné au bout de 12 tours, qui nous ont pris plus de 24 heures de notre vie, le tout pour un sentiment fort mitigé, où l'on a plus passé notre temps à calculer notre budget et à gérer nos comptoirs et nos ressources qu'autre chose... A partir d'un certain stade, cela devient de la complication pour le plaisir, et tout cela est loin d'être "prenant"...
Autre exemple marquant: nous avons joué lors d'une soirée un scénario spécial Colons de catane sur 16 points de victoire, en utilisant à peu près tout le matos à notre disposition: 6 joueurs, Cités et Chevaliers, Navigateurs de Catane, etc. Il a fallu 4 heures pour boucler la partie, et le gagnant final était également celui qui avait atteint le premier les 10 points de victoires traditionnels... Bien sûr, on s'est bien marré, mais je peux pas vraiment affirmer qu'allonger la durée de la partie a changé quoique ce soit à notre perception du jeu.
gobo dit:attantion TwoHourWargames est un éditeur très novateur dans le milieu des jeux de combat avec figurines.
All Things Zombie est édité par la société lock'n'load qui est plus axée sur les jeux de guerre avec des pions en carton.
En faisant une recherche dans les fiches de trictrac tu trouveras des productions des deux sociétés.
Si vous voulez vous renseigner sur ces deux éditeurs deux forums :
Les pousseur de pions : http://www.strategikon.info/forum2/
Les pousseur de plomb : http://jeudhistoire.free.fr/index.php
Et enfin les sites de deux éditeurs :
http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/
http://www.locknloadgame.com/
Voilà !
Ce jeu est peut être passer d'une boite à une autre : le module Vassal
Un lien un group Yahoo : ici
J’aurais tendance à me ranger de l’avis de Sherinford… Certes les éditeurs ne veulent pas prendre de “risques” en éditant des jeux standardisés à 1h00 1h30, mais c’est aussi parce que le public semble demandeur de ce genre de format, si non il ne s’en vendrait pas.
Pour ma part j’adore Caylus, mais la majorité du temps mon groupe de joueurs commence par un petit Race, et ne décroche plus… On a joué 4 heures, mais 4 heures de Race…
Le principe c’est que notre groupe de joueurs, donc certes c’est un exemple de proximité donc pas du tout statistique et digne d’un “mon voisin m’a dit”, mais nous n’avons pas tous les mêmes envies de jeu et de temps passé à jouer dans une soirée entre potes de type « squat chez machin ». Avec un jeu court la table tourne beaucoup. Pour ceux qui aiment changer de jeu en court de soirée, ou bien se faire aussi une petit série sur le net ou lire des manga, hop ils jouent 2 3 parties puis laissent leurs places, puis reviennent plus tard refont 2 3 parties et partent discuter avec d’autres potes etc. Les plus acharnés eux peuvent s’enchainer 15 parties de suite car il y a toujours du monde prêt à entrer sur la table.
Comportement impossible avec un “gros” jeux.
Pour nous, jouer à un jeu de plus de 3 heures c’est une motivation psychologique comme décider d’organiser un JDR, ça ne s’improvise pas.
Gaetbe dit:gobo dit:attantion TwoHourWargames est un éditeur très novateur dans le milieu des jeux de combat avec figurines.
All Things Zombie est édité par la société lock'n'load qui est plus axée sur les jeux de guerre avec des pions en carton.
En faisant une recherche dans les fiches de trictrac tu trouveras des productions des deux sociétés.
Si vous voulez vous renseigner sur ces deux éditeurs deux forums :
Les pousseur de pions : http://www.strategikon.info/forum2/
Les pousseur de plomb : http://jeudhistoire.free.fr/index.php
Et enfin les sites de deux éditeurs :
http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/
http://www.locknloadgame.com/
Voilà !
Ce jeu est peut être passer d'une boite à une autre : le module Vassal
Un lien un group Yahoo : ici
OK, j'ai compris. En fait les deux éditeurs ont un jeu avec le même nom. Mais il s'agit bien de deux jeux differents. Sur le groupe yahoo, il s'agit bien du jeux de THW dont la version papier est prévu pour être joué avec des figurines.
J’avais du mal à faire le lien. Merci pour ses précisions…
En tout cas c’est vrai que le design de ATZ m’accroche et me donne envie d’essayer alors que je ne suis pas du tout wargamer.