Je possède dans cette liste 7 Wonders et Kingdom Builder, les deux sont excellents.
Le 1er parce qu’il est indispensable à toute ludothèque qui se respecte.
Le 2ème parce que c’est mon plus gros coup de cœur des 6 derniers mois!
godassesdor dit:le problème de Kingdom Builder, c'est qu'il est difficile à conseiller pour débuter une ludothèque "moderne".
c'est si moche que les néophytes vont fuir rien qu'en ouvrant la boîte.
les AdR, c'est avant tout joli.
si Takenoko cartonne, c'est aussi parce que c'est joli.
C'est marrant parce que j'ai toujours constaté l'inverse.
Les néophytes se foutent royalement qu'un jeu soit moche beau ou avec un thème.
La plupart n'ont même jamais pensé qu'un jeu pouvait être beau ou avoir un thème.
Par contre, avec l'expérience, les joueurs deviennent de plus en plus exigeant, voir même jamais content.
@Carapor : belle liste !!
*FitzChevalerie* dit:Carapor dit:Tigre et Euphrates propose en effet des règles plutôt simples, ce qui change ma vision des choses...
Je dois avoir un problème avec les règles de Tigre et Euphrates, j'ai beau les lire et les relire, essayer d'y jouer sur iPad, je ne les comprends pas, je n'arrive pas à m'immerger dedans. Et pourtant la lecture de règles est un sport que j'affectionne
Une vidéorègle?:
http://www.videoregles.net/videoregle/tigris-euphrates
Je te propose:
Du léger:
- Noé: idéal pour combler 20 min, facile, fun et méchant (du même niveau que 6 Qui Prend)
- Carcassonne: vraiment sympa + plein d’extensions
Du moyen:
- Descendance: c’est du moyen + idéal comme transition vers du plus lourd et plus “original” que Les Piliers de la Terre.
En un peu plus lourd:
- Puerto Rico: franchement si tu dois n’en choisir qu’un prends celui-ci!
- Ora & Labora: je le trouve plus intéressant qu’Agricola (et moins frustrant)
Einherjer dit:Je te propose:
Du léger:
- Noé: idéal pour combler 20 min, facile, fun et méchant (du même niveau que 6 Qui Prend)
- Carcassonne: vraiment sympa + plein d’extensions
Du moyen:
- Descendance: c'est du moyen + idéal comme transition vers du plus lourd et plus "original" que Les Piliers de la Terre.
En un peu plus lourd:
- Puerto Rico: franchement si tu dois n'en choisir qu'un prends celui-ci!
- Ora & Labora: je le trouve plus intéressant qu'Agricola (et moins frustrant)
Je trouve cette sélection très bien proportionnée, avec des variations de niveau intéressantes. Je rajouterai 7 Wonders en moyen.
Et concernant la comparaison O&L et Agricola, je trouve le premier plus dur que le second, avec un thème moins accrocheur pour les non-joueurs. Même si j'adore O&L, j'ai vraiment plus de mal à le sortir que Agricola, car la version familiale d'Agricola convient à tout le monde.
Yahndrev dit:Une vidéorègle?:
http://www.videoregles.net/videoregle/tigris-euphrates
Je vais aller voir ça dans l'après-midi, ça va peut être enfin me débloquer face à ce jeu réputé génial. Merci
*FitzChevalerie* dit:
Et concernant la comparaison O&L et Agricola, je trouve le premier plus dur que le second, avec un thème moins accrocheur pour les non-joueurs. Même si j'adore O&L, j'ai vraiment plus de mal à le sortir que Agricola, car la version familiale d'Agricola convient à tout le monde.
Oui et non!
Pour moi O&L n'est pas plus difficile qu'Agricola (en version normale), il y a moins de frustration (moins de monde à nourrir aussi!) et un poil d'interaction. Enfin je trouve que gérer et voir grandir son domaine(sans compter produire et vendre du vin/whisky!) plus attrayant que d’élever du bétail! Même ma femme adhère plus qu'à Agricola!
J'ai le sentiment qu'O&L est plus abouti pour ma part.
Bon tout est question de gout hein! Et les deux ne sont pas aux antipodes l'un de l'autre non plus!
Je ne suis pas en désaccord avec toi, bien au contraire.
Je trouve O&L plus complet, et le thème, d’un point de vue très personnel, me plait plus encore que la ferme du XVIe.
Et l’idée d’expansion du domaine (comme ça a été repris dans Agricola - terres d’élevage) est une super idée. La gestion des multiples ressources est également palpitante, par contre l’intéraction, bien que très présente, est rendue difficile par la petitesse des cartes sur le terrain de l’adversaire. Mais en effet, je pense comme toi, O&L est plus abouti, plus recherché encore que Agricola, même si la mécanique est la même.
Mais, qui dit plus de ressources, dit plus de stratégies et de notions à comprendre, donc je le mettrai au dessus de Agricola pour débuter dans un jeu de gestion.
Et de toute façon, c’est certain qu’Agricola gagne au poids face à O&L!!
Je parle de la pléthore de matos!
Attention: ne pas relancer de débat sur la qualité d’édition de O&L (pour ma part je n’ai eu aucun soucis)!
Einherjer dit:Attention: ne pas relancer de débat sur la qualité d'édition de O&L (pour ma part je n'ai eu aucun soucis)!
Je ne suis pas là pour ça non plus, je n'ai pas eu de gros soucis (2 tuiles mal dépunchées) non plus et puis c'est pas nouveau de dire que le bois c'est plus solide que le carton...
Ce sont 2 plaisirs différents.
*FitzChevalerie* dit: et puis c'est pas nouveau de dire que le bois c'est plus solide que le carton...
Héhé! Bien dit!
Einherjer dit:Du léger:
- Noé: idéal pour combler 20 min, facile, fun et méchant (du même niveau que 6 Qui Prend)
- Carcassonne: vraiment sympa + plein d’extensions
J'adhère pas vraiment à Noé que j'ai eu la chance d'essayer dans une boutique spécialisée.
EDIT : Le hasard dans Carcassonne me rebute (après 3 parties sur internet). C'est pas que j'aime pas le hasard, c'est plutôt que je trouve que le hasard ampute le jeu du réel plaisir.
Pour Carcassonne, il y des variantes qui permettent de limiter le hasard (va voir sur la fiche TT),ça rend le jeu beaucoup plaisant à mon goût! Et moins il y a de joueurs, plus le hasard se lisse.
Concernant Noé: c’est vraiment un petit jeu très sympa. Après je pense que tout le bruit qu’il y a autour n’est pas amplement justifié, ça va vite retombé! C’est aussi simple qu’un 6 Qui Prend, mais beaucoup plus “vache” (haha!).
Vu ta demande, jeu de cartes faciles qui vont un peu plus loin :
Sobek de 2 à 4 joueurs malin à 2,3 et un peu plus chaotique à 4.
7 Wonders de 2 à 7 joueurs, si tu es organisé pas si long à installer et quand tout le monde connait 30-35 minutes la partie, 45-50 quand on connait moins.
Jeu de plateau :
Les aventuriers du rail 2 à 5 joueurs, principe simple. Révision de sa géographie. Jeu à objectif caché donc ça plait.
Kingdom builder 2 à 4 ou 5 joueurs avec l’extension.
Excellent jeu, expliqué en 5-10 minutes et des parties qui seront très variées les unes des autres, et parfois avec association des 3 objectifs et des bonus des parties qui font chauffer les méninges.
4 bons jeux pour quelqu’un qui débute avec un cercle de joueurs variant en nombres et en goût et qui n’aime pas le hasard trop dominant.
Du côté rigolo mais hasardeux puisque partant du principe du Yam’s, il fut essayer King of Tokyo qui permettra de jouer à 6 ou 7 joueurs je ne sais plus et en jeu de cartes simple : 6 qui prend qui permet de jouer jusqu’à 10 joueurs avec une main de 10 cartes en jeu de pose !
Cela paraîtra peut-être incongru à beaucoup, mais pour se lancer dans le jeu de gestion je recommande très chaudement Caylus. Je n’ai jamais compris pourquoi ce jeu se traîne cette réputation de gros jeu complexe. S’il est sur qu’un joueur aguerri mettra une fessée à un débutant, le principe du jeu reste simple, les parties sont super fluides et au bout de deux tours de jeu tout le monde a compris comment ça marche. (Ce qui ne veut pas dire qu’on a compris comment on gagne…)
Caylus c’est la Rolls du jeu de gestion poids moyen, un jalon dans l’histoire du jds moderne, s’en priver parce que certains le considèrent reservé à une élite est à mon sens une erreur. J’ai initié pas mal de monde avec ce jeu et personne n’y a jamais rien trouvé d’insurmontable.
La seule difficulté pourrait être la lecture des règles, mais sur ce point tu peux avoir confiance dans la communauté trictracienne pour toujours répondre rapidement à toutes tes questions sur le présent forum.
Bref quitte à choisir, choisis le meilleur, c’est le meilleur moyen de ne pas être déçu.
Normalement si je ne m’abuse il devrait y avoir sous peu une TTTV sur la nouvelle version.
Entièrement d’accord avec Air. Caylus est à mon sens plus abordable en terme de règles que Agricola ou ses successeurs.
D’abord Air, ton avatar fout les chocottes.
Ensuite je pense me procurer Caylus lorsque la réédition sera sur les étals. Pour ce qui est du jeu que je vais choisir, la liste s’affine avec vos conseils :
> Catane
> Kingdom Builder
> Cyclades
> 7 Wonders
> Tigre et Euphrates
Maintenant s’il fallait vraiment se fier à ce que je souhaite. Je pense que à deux joueurs (toujours d’après ce que vous me dites) 7W n’est pas le plus indiqué. et T&E n’est pas recommandé aux jeunes joueurs. Mais il faut que j’y réfléchisse.
C’est fou comme le choix est dur.
air dit:Cela paraîtra peut-être incongru à beaucoup, mais pour se lancer dans le jeu de gestion je recommande très chaudement Caylus. Je n'ai jamais compris pourquoi ce jeu se traîne cette réputation de gros jeu complexe. S'il est sur qu'un joueur aguerri mettra une fessée à un débutant, le principe du jeu reste simple, les parties sont super fluides et au bout de deux tours de jeu tout le monde a compris comment ça marche. (Ce qui ne veut pas dire qu'on a compris comment on gagne...)
Caylus c'est la Rolls du jeu de gestion poids moyen, un jalon dans l'histoire du jds moderne, s'en priver parce que certains le considèrent reservé à une élite est à mon sens une erreur. J'ai initié pas mal de monde avec ce jeu et personne n'y a jamais rien trouvé d'insurmontable.
La seule difficulté pourrait être la lecture des règles, mais sur ce point tu peux avoir confiance dans la communauté trictracienne pour toujours répondre rapidement à toutes tes questions sur le présent forum.
Bref quitte à choisir, choisis le meilleur, c'est le meilleur moyen de ne pas être déçu.
Je plussoie. Pareillement, je suis passé de Citadelles à Caylus, qui font partis de mes premiers jeux. Je ne regrette pas. Mais c'est vrai aussi que j'ai été un joueur très motivé, j'ai relu les règles plusieurs fois, simulé une partie avant de présenter le jeu à mon groupe de joueurs. Je ne sais pas si tous les joueurs sont prêts à s'investir. Mais l'investissement vaut le coup, ce jeu est juste énorme.
Et personnellement, je trouve aussi qu'Agricola est un peu plus difficile à comprendre qu'un Caylus.
Et DAKOTA ? Un jeu à 5 joueurs avec des cowboys et des indiens dedans ? Une perle de gestion selon-moi, épurée est très thématique, où chacun incarne une tribu ou un ranch qu’il doit mener à la victoire tout en étant membre d’un clan (indien ou cowboy). Diplomatie, gestion, majorité, ce jeu révèle beaucoup de chose sur la personnalité des joueurs et c’est toujours sympa de voir deux cowboys se déchirer pour un filon d’or. 
Le système en deux mots : les régions recèlent deux lignes de ressources, celles qui intéressent les indiens (bisons, chevaux, cerfs, poissons), et celles qui motivent les cowboys (or, bois, fer, grain). L’accès aux ressources cowboys ne se fait qu’en vidant un territoire de ses ressources indiennes. Les indiens vont donc devoir s’accorder pour ne pas défricher trop vite et les cowboys pour activer la cadence. Lors de la résolutions des majorités (qui va prendre les ressource du territoire), tous les pions indiens font face à tous les pions cowboys situés sur un même territoire, et seuls les vainqueurs pourront se servir (à hauteur d’une ressource par pion engagé).
Tout ça est d’une grande fraîcheur, les sensations sont vraiment uniques, sans compter que le jeu est très joliment illustré.