Philours dit:Yomgi44 dit:
Suivi de deux autres avis qui mettent un bémol notamment sur le fait qu'il y ait beaucoup de dés et donc de hasard. Y a du bon et du moins bon apparemment.
Ou alors "il y a des goûts et des couleurs" serait une plus juste remarque.
Dans un jeu de baston, il y a forcément une part de hasard, ou alors il faut jouer aux échecs.
Kerquist dit:Dans un jeu de baston, il y a forcément une part de hasard, ou alors il faut jouer aux échecs.
Yomgi44 dit:Kerquist dit:Dans un jeu de baston, il y a forcément une part de hasard, ou alors il faut jouer aux échecs.
Oui, il y a toujours une part de hasard, qui est cependant plus ou moins importante selon les jeux. Après c'est une histoire de goûts hein...
Philours dit:Yomgi44 dit:Kerquist dit:Dans un jeu de baston, il y a forcément une part de hasard, ou alors il faut jouer aux échecs.
Oui, il y a toujours une part de hasard, qui est cependant plus ou moins importante selon les jeux. Après c'est une histoire de goûts hein...
La part de hasard de Quantum est loin d'être ce que certains affirment. La plupart du temps (nous l'avons expérimenté lors de toutes nos démos) les joueurs qui trouvent le jeu trop hasardeux ont en fait tout simplement mal utilisé les combos des capacités de leurs vaisseaux ou, pire, les ont oubliées. Dans ces cas là cela revient à jouer avec la moitié de ses possibilités et donc de subir le jeu. Pour reprendre l'analogie des échecs cela serait un peu comme jouer sans tour et sans fou, on y perdrait beaucoup d'intérêt.
Je rêve…y a encore des gars qui achètent des jeux avec des dés et qui pestent contre le hasard! 
Pas encore reçu mon exemplaire…pfff…perso j ai vraiment hzte de gouter au jeu.les règles m ont mis grave en appétit.
fatmax66 dit:Je rêve...y a encore des gars qui achètent des jeux avec des dés et qui pestent contre le hasard!
Yomgi44 dit:fatmax66 dit:Je rêve...y a encore des gars qui achètent des jeux avec des dés et qui pestent contre le hasard!
Je ne peste pas contre le hasard (et je n'ai pas acheté le jeu), je me pose des questions pour savoir si ce jeu me convient ou non. J'aime le hasard mais à petite dose, cela ne veut pas dire que lorsqu'il y en a beaucoup le jeu est mauvais, mais tout simplement qu'il ne me convient pas. Alors j'essaie juste de tâter le terrain pour voir a quel point il est important dans ce jeu, c'est tout...
Yomgi44 dit:fatmax66 dit:Je rêve...y a encore des gars qui achètent des jeux avec des dés et qui pestent contre le hasard!
Je ne peste pas contre le hasard (et je n'ai pas acheté le jeu), je me pose des questions pour savoir si ce jeu me convient ou non. J'aime le hasard mais à petite dose, cela ne veut pas dire que lorsqu'il y en a beaucoup le jeu est mauvais, mais tout simplement qu'il ne me convient pas. Alors j'essaie juste de tâter le terrain pour voir a quel point il est important dans ce jeu, c'est tout...
Tout d’abord un GRAND merci pour FunForge !
Le matos est vraiment superbe.
Pas de foutage de gueule et même le livret de règles vaut le détour !
Pour moi, première partie à 2 joueurs, ce jeu est une bombe ludique très innovante.
Le matériel est très immersif et même les “dés-vaisseaux spatiaux” on y croit !
Ici pas de stratégie mais de la tactique, de l’opportunisme, du suspens, les planètes à conquérir ressemblent un peu aux métropoles de Cyclades. C’est une course aux coups par coups.
A 2 joueurs ça chauffe dur pour trouver les bonnes combinaisons dés+cartes. Y’a de la belle combo dans l’air.
Ben oui y’a des dés et alors ?
De plus les configurations multiples avec les tuiles à placer selon les propositions du livret laissent présager une grande rejouabilité.
Bref je reviendrais pour vous en dire plus long !
Philours dit:Yomgi44 dit:fatmax66 dit:Je rêve...y a encore des gars qui achètent des jeux avec des dés et qui pestent contre le hasard!
Je ne peste pas contre le hasard (et je n'ai pas acheté le jeu), je me pose des questions pour savoir si ce jeu me convient ou non. J'aime le hasard mais à petite dose, cela ne veut pas dire que lorsqu'il y en a beaucoup le jeu est mauvais, mais tout simplement qu'il ne me convient pas. Alors j'essaie juste de tâter le terrain pour voir a quel point il est important dans ce jeu, c'est tout...
Je vais essayer de te donner un exemple de ce qui peut arriver.
- Dans le jeu tu peux poser un cube sur une planète lorsque tu as encerclé cette dernière en position orbitale (c'est à dire sur les cases orthogonales à la planète) d'une valeur EXACTEMENT équivalente de dés de vaisseaux à celle de la planète. Concrètement cela veut dire que pour placer un cube sur une planète qui vaut 8 par exemple, il te faudra un 5 et un 3 en position orbitale.
- Tes jets de départs te donnent comme vaisseaux un 2, un 1 et un 4, tu n'as donc, A PRIORI, rien qui te seras utile. Tu vas tout de même commencer à déplacer tes vaisseaux sur la map vers une planète de 8 avoisinante en espérant obtenir le bon chiffre avec tes dés.
- Tu places tes dés autour de la planète et tu vas relancer, disons le 2 en espérant avoir un 3 pour obtenir 8 (3+1+4). Pas de bol, tu obtiens un 4 ce qui fait que tu as maintenant 9 de valeur de vaisseaux autour de la planète. Ha, sacré hasard, vraiment que du pas de bol ce jeu. Oui mais tu n'as pas forcément fait attention au fait que ton 4, qui est une frégate possède un pouvoir particulier : il peut se transformer GRATUITEMENT en 3 ou en 5 durant ton tour. Cela veut dire que tu n'as même pas besoin d'utiliser une action, tu n'as qu'à utiliser ce pouvoir pour optimiser ton vaisseau. Tu le transforme en 3, gratos, et voilà que tu pourras poser un cube.
Si maintenant tu avais oublié ce pouvoir, tu aurais peut-être perdu une action et/ou un tour de plus pour essayer d'avoir le bon résultat et forcément tu te serais dit "pfff, quelle daube, c'est que du hasard".
Imaginons maintenant que tu avais déjà utilisé le pouvoir de ton 2 (pour transporter ton 1 jusqu'à la planète par exemple), en rollant un 4 tu n'aurais pas pu utiliser immédiatement son pouvoir (pas à ce tour là en tout cas) pour l'optimiser. Mais qu'à cela ne tienne, il te suffisait alors de bouger ton 1, que tu avait transporté gratuitement jusqu'à la planète (avec ton 2 qui est devenu un 4) pour le placer dans un angle par exemple pour que celui-ci ne soit plus pris en compte dans le calcul, tu obtiens donc à nouveau un 8 et tu peux construire.
Ce ne sont que deux très courts exemples des façons d'optimiser les dés en utilisant les pouvoirs, cela peut-être valable à n'importe quel moment de la partie si tu sais tirer profit de chaque valeur. Si tu restes sclérosé sur une tactique et que tes jets ne sont pas ce que tu espères, c'est peut-être ta faute si tu perds. Il t'aurais alors suffit d'essayer de mettre à profit les nouvelles valeurs pour te déplacer et anticiper de futures actions au lieu de rester en place pour coloniser, ou bien à l'inverse si tu obtenais de petits jets, orienter une stratégie basée sur la construction vers le combat aurait certainement été la meilleure des options (je t'invite à regarder la TTTV à ce sujet, c'est exactement ce que je fais en fin de partie et cela me réussit pas mal pour le coup).
Bref, l'ensemble des mécaniques est conçu comme un balancier : ce que tu sembles perdre d'un côté, tu le gagnes de l'autre.
Le hasard n'y a au final que très peu de place, uniquement dans le jeu des joueurs qui ne savent PAS s'adapter aux nouvelles configurations obtenues.
A tout cela je rajouterai que plusieurs cartes permettent de modifier les valeurs des dés directement ou indirectement.
Par exemple la carte "Astucieux", te permet carrément de choisir leurs valeurs de reconfiguration, la carte "Flexible" te permet (sans payer de reconfiguration) d'ajouter ou de retrancher 1 à des valeurs de dés une fois par tour, etc.
Il y a plein de cartes qui ont des effets indirects sur les valeurs de dés et il revient aux joueurs de savoir les utiliser en combo avec les valeurs, les pouvoirs et les cartes elle-mêmes pour que le hasard soit réduit à une peau de chagrin.
MIEUX, j'oserai dire qu'un joueur vraiment habile va faire exprès d'avoir de "fausses" valeurs de dés pour pouvoir, le moment venu, affecter le résultat de ses actions en utilisant des cartes, le pouvoir d'autres dés ou bien encore les combinaisons de tous ces éléments réunis.
C'est précisément toute la beauté de Quantum, savoir utiliser les éléments sous-jacents qui pullulent littéralement dans toutes les actions/options possibles pour gagner.
Encore une fois, le hasard faussement présent du fait des dés et des jets de dés, est en très grande partie une "illusion d'optique".
Il nous aura fallu quelques dizaines (plusieurs) de parties pour comprendre TOUT le potentiel du jeu, et encore maintenant on se surprend à créer des stratégies inédites.
J'espère que ces quelques exemples et explications t'aideront (ainsi qu'à d'autres) à y voir plus clair et pour les sceptiques, je ne peux que vous inviter à (re)jouer en gardant tout cela en tête avec honnêteté, vous devriez être surpris...
Je vais prendre le temps de bien lire tout ça !
Philours, j’aimerais savoir si vous envisagez à moyen terme une réédition avec une refonte avantageuse du matériel, à l’instar de Tokaido. Je pense me procurer le jeu, et souhaiterait dans la mesure du possible la version la plus aboutie. Je ne serais pas gêné d’attendre 6 mois si vous me déclarez que c’est une situation probable. Merci.
Je reviens sur Quantum.
Ce jeu est très fun : grâce aux dés et l’interaction omniprésente.
Faut avoir l’oeil, resté très attentif et l’esprit vif.
Une sacrée découverte que ce jeu chez nous !
melodynelson dit:Philours, j'aimerais savoir si vous envisagez à moyen terme une réédition avec une refonte avantageuse du matériel, à l'instar de Tokaido. Je pense me procurer le jeu, et souhaiterait dans la mesure du possible la version la plus aboutie. Je ne serais pas gêné d'attendre 6 mois si vous me déclarez que c'est une situation probable. Merci.
Ha oui j’ai oublié de remercier ma crémerie habituelle dont je tairais le nom cela va de soi (une bien bonne boutique sur le web avec des prix intéressants et une rapidité d’expédition exemplaire) car j’ai eu la bonne surprise d’avoir en cadeau sans que je le demande la tuile goodie Essen : la planète vide !
Allez je retourne faire graviter mes dés dans l’espace sidéral…
Décidément je suis faible…
Je m’étais promis d’attendre un peu…
Et voilà, c’est commandé…
Cher Djaian, quelle chance tu as de bientôt découvrir ce jeu !
Je t’envie déjà !
Moi c’est fait et quel bonheur de jeu !
Cripure dit:Cher Djaian, quelle chance tu as de bientôt découvrir ce jeu !
Je t'envie déjà !
Moi c'est fait et quel bonheur de jeu !
Bon je ne connais personne de FunForge et de plus il s’agit de mon premier jeu FunForge.
Je n’ai pas reçu (malheureusement !) le jeu gratuitement en échange de retours élogieux !
J’insiste cependant : le matériel est vraiment superbe et immersif, si, si, j’ai bien dit immersif !
Les tours de jeux sont fluides de chez fluides et surtout ce jeu est fun : ben oui on s’amuse en jouant !!! ce n’est pas toujours le cas de nombreux jeux.
Les dés ne sont pas des dés de hasard mais bien des vaisseaux à manipuler judicieusement en les “combottant” avec les pouvoirs des cartes.
Ce jeu m’impressionne au même titre que mon Cyclades, mon Assyria, mon Myrmes ou bien mon Taluva.
Voilà, voilà, ça c’est dit !
je viens de recevoir ma boite et je l’ai ouverte avec un peu d’anxiété par rapport aux commentaires sur le matériel. Ouf rassuré ! Les dés sont tout à fait normaux, ni des dés de luxe ni des dés “cheap”.
Il ne me reste plus qu’à l’essayer !