Question pour ceux qui votent Flanby

Vous dites ?!
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christophej2 dit:
Hadoken_ dit:Aubry quoi ,elle a pas laissé des bons souvenirs :(

Un lundi sur 2, je ne travaille pas car j'ai RTT.
Si ça c'est pas un bon souvenir :D


oui ben vu le mal que les 35 heures ont fait,c'est pas vraiment du bon souvenir pour tout le monde :lol:
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Hadoken_ dit:
christophej2 dit:
Hadoken_ dit:Aubry quoi ,elle a pas laissé des bons souvenirs :(

Un lundi sur 2, je ne travaille pas car j'ai RTT.
Si ça c'est pas un bon souvenir :D

oui ben vu le mal que les 35 heures ont fait,c'est pas vraiment du bon souvenir pour tout le monde :lol:


Clairement !!! J'ai des amies infirmières qui ne peuvent même pas prendre ou se faire payer leurs RTT, car manque de personnel et planning intenables. Ces mêmes 35h qui devient créer des emplois en masse ...
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Hadoken_ dit:
christophej2 dit:
Hadoken_ dit:Aubry quoi ,elle a pas laissé des bons souvenirs :(

Un lundi sur 2, je ne travaille pas car j'ai RTT.
Si ça c'est pas un bon souvenir :D

oui ben vu le mal que les 35 heures ont fait,c'est pas vraiment du bon souvenir pour tout le monde :lol:


Moi tout ce que j'ai vu c'est que grace aux 35h, les patrons ont un jour eu le droit de dire : "cette année on ne vous augmente pas à cause des 35h". Puis ils ont vu que tout le monde l'acceptait sans trop raler alors ils ont réalisé qu'ils pouvaient ne pas augmenter leurs salarié... et du coup, ils ont continué pendant de longues années...

Alors oui, vu comme ça, les 35h ont été un raté... Pour le reste, je continue à faire 45h par semaine... voire plus parce qu'il paraît qu'en travaillant plus on pouvait espérer gagner plus...
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christophej2 dit:
Hadoken_ dit:Aubry quoi ,elle a pas laissé des bons souvenirs :(

Un lundi sur 2, je ne travaille pas car j'ai RTT.
Si ça c'est pas un bon souvenir :D


Quoâaaa? tu ne vis pas que pour bosser? ô l'autre, n'importe quoi! :mrgreen:
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Hadoken_ dit:
Et Cali et Noah qui vont chanter.
aie :(

Ohhh oui Noah j'avais oublié... Lui je peux vraiment pas l'entendre soutenir le parti socialiste tout en pensant à la mesquinerie dont il fait preuve pour payer ses impôts :evil:
Sinon oui le retour de certains aux PS,bof.
Aubry quoi ,elle a pas laissé des bons souvenirs :(

Je réponds en même temps au messages se rapportant aux RTT...
C'est très sympathiques les RTT personne conteste, par contre économiquement c'est juste la balle dans le pieds qu'on a tiré sur les entreprises françaises. Mais bon visiblement faudrait qu'on passe à 32H d'après certains candidats ^^
Bon il y a Vals qui me semble pas mal par contre.


Je l'aimais beaucoup aux primaires socialistes en 2006, j'aime ses prises de positions économiques mais le fait de le voir se rallié à Hollande après les primaires en reniant une bonne partie de ses idées m'a déplu. Mais clairement c'est une bouffé d'oxygène à gauche pour moi par son côté réaliste.

Sinon pour Sarko en 2007 comme pour Hollande en 2012, ils proposent 10 fois ce qu'ils pourront tenir, le soucis c'est que dans le cas d'Hollande j'ai le sentiment qu'il ne réalise que les trucs inutiles et coûteux :mrgreen:
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Commencez pas déjà à déchanter, on est que dimanche soir !

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Belboudin dit:C'est très sympathiques les RTT personne conteste, par contre économiquement c'est juste la balle dans le pieds qu'on a tiré sur les entreprises françaises. Mais bon visiblement faudrait qu'on passe à 32H d'après certains candidats ^^


C'est juste absolument faux. La France est le pays qui a le taux de productivité le plus élevé d'Europe. Par ailleurs, avec l'annualisation des heures les entreprises ont largement bénéficié de la réforme (malheureusement). Dire que les 35h c'est un poids de concurrence, c'est juste une vaste blague (et je dis ça en parlant des faits concrets !!!). Ce n'est pas les 35h qui ont provoqué les délocalisations. Bosser à 50h, vous ne pourrez toujours pas vous aligner sur le prix du travail avec les pays qui reçoivent ces délocalisations.

Quant aux problèmes des 35h dans les hopitaux, si les infirmières ne peuvent pas les prendre, c'est peut-être avant tout parce que la volonté aujourd'hui est de rendre ces établissements rentables et donc ne pouvoir embaucher plus de personnes. Des hôpitaux rentables.... Les écoles, c'est pour quand ?
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Clair, je pense pas qu’on peut me taxer d’hollandolâtre, mais le gars il n’a encore rien fait.
Son programme, ce n’en était justement qu’un, et il était bien light en plus.
Attendons de voir concrètement ce qu’il fera pour les plus défavorisés et ses mesures pour relancer l’économie avant de lui tailler un costard.
Perso je n’en attends rien, sinon continuer à dilapider les richesses de notre pays au profit des banques, mais si son élection peut apporter un peu d’apaisement dans le pays, moi ça me va.
Après c’est certain que les aubry and co, c’est pas trop ma tasse de thé, mais bon, a voté!

Au passage un grand merci et bravo aux 20% de courageux français qui n’ont pas été signer un nouveau chèque en blanc au nouveau leader maximo! (allez-y, vous pouvez vous déchaîner :lol: )

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GweG dit:
Belboudin dit:C'est très sympathiques les RTT personne conteste, par contre économiquement c'est juste la balle dans le pieds qu'on a tiré sur les entreprises françaises. Mais bon visiblement faudrait qu'on passe à 32H d'après certains candidats ^^

C'est juste absolument faux. La France est le pays qui a le taux de productivité le plus élevé d'Europe. Par ailleurs, avec l'annualisation des heures les entreprises ont largement bénéficié de la réforme (malheureusement). Dire que les 35h c'est un poids de concurrence, c'est juste une vaste blague (et je dis ça en parlant des faits concrets !!!). Ce n'est pas les 35h qui ont provoqué les délocalisations. Bosser à 50h, vous ne pourrez toujours pas vous aligner sur le prix du travail avec les pays qui reçoivent ces délocalisations.
Quant aux problèmes des 35h dans les hopitaux, si les infirmières ne peuvent pas les prendre, c'est peut-être avant tout parce que la volonté aujourd'hui est de rendre ces établissements rentables et donc ne pouvoir embaucher plus de personnes. Des hôpitaux rentables.... Les écoles, c'est pour quand ?



Ca me fait marrer le coup du super rendement... J'en connais des caisses de cadres qui bossent 9h par jour pour "35h" (et pas seulement dans les dirigeants). Après pour l'employé de base oui cela joue, mais cela renchérit les couts.
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GweG dit:
C'est juste absolument faux. La France est le pays qui a le taux de productivité le plus élevé d'Europe. Par ailleurs, avec l'annualisation des heures les entreprises ont largement bénéficié de la réforme (malheureusement). Dire que les 35h c'est un poids de concurrence, c'est juste une vaste blague (et je dis ça en parlant des faits concrets !!!). Ce n'est pas les 35h qui ont provoqué les délocalisations. Bosser à 50h, vous ne pourrez toujours pas vous aligner sur le prix du travail avec les pays qui reçoivent ces délocalisations.


Je me souviens pas avoir dit que les 35 avaient amené la France à un taux faible de productivité...

Par contre tu peux me citer sur le fait que les 35 h n'ont absolument pas été créatrice d'emplois comme attendu, ou tout du moins qu'elles n'auront été créatrice que d'emplois précaires et à temps réduit. Je m'occupe d'une association ou nous employons 250 salariés pour 100 équivalent temps plein, c'est cela l'effet 35H des contrats complémentaires de 5, 6, 8 ou 10 pour des salariés pour compenser la perte d'heures sur les autres.

Donc balle dans le pieds à l'économie française et aux français.
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Belboudin dit:Mais bon visiblement faudrait qu'on passe à 32H d'après certains candidats ^^

Mea culpa, hier soir je t'ai dit 32, mais il était tard, j'étais fatigué : je voulais bien évidemment dire 18 ! C'est ce que je fais (et je vous merde), et c'est juste bien si on veut avoir un peu de temps pour jouer.
Et puis quesque tu fous encore là, pas encore parti planquer les économies de ta femme en Suisse ? dépêche-toi, car dès demain à la première heure, je te dénonce !
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Zogotounga dit:
Belboudin dit:Mais bon visiblement faudrait qu'on passe à 32H d'après certains candidats ^^

Mea culpa, hier soir je t'ai dit 32, mais il était tard, j'étais fatigué : je voulais bien évident dire 18 ! C'est ce que je fais (et je vous merde), et c'est juste bien si on veut avoir un peu de temps pour jouer.
Et puis quesque tu fous encore là, pas encore parti planquer les économies de ta femme en Suisse ? dépêche-toi, car dès demain à la première heure, je te dénonce !


Clair faut que je planque les lingots vite fait ! Je vais demander à noah comment il fait :mrgreen:
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Zork dit:J'ai des amies infirmières qui ne peuvent même pas prendre ou se faire payer leurs RTT, car manque de personnel et planning intenables. Ces mêmes 35h qui devient créer des emplois en masse ...

Mais les 35h c'est comme tout, ca ne peut pas marcher partout.
Il y a des tas de domaines qui s'y sont mis sans problème.
Le domaine des infirmières est à mon avis un mauvais exemple d'ailleurs
http://www.infirmiers.com/emploi/emploi ... ieres.html
l’ordre des infirmiers dit:La France connaît depuis plusieurs années, comme la plupart des pays au sein de l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques) une pénurie de personnel infirmier qui devrait s’accroitre dans les prochaines années. Cette pénurie est identique dans tous les pays d’Europe.

Si tous les pays d'Europe vivent la même chose, on ne peut pas accuser les 35h.
Mais peu importe, c'est un confort énorme de vie, le seul que j'ai vraiment vécu. A 33 ans, j'avais déjà mes 5 semaines de congés, donc c'est pour ça que ça m'a fait réagir. :)

Après accuser les 35h c'est bien mais faut des chiffres pour argumenter sinon vous n'allez pas convaincre grand monde.
Et pour avoir des chiffres, il faut de la transparence sur les salaires, les dépenses, les recettes, les bénéfices, les dividendes,....
C'est pas encore gagné tout ca, pas entendu ce mot dans la bouche de nos 2 candidats moi. :pouicnul:
Le jour ou on aura des chiffres, on pourra désigner un coupable.

Ca sera un peu comme une partie Sherlock Holmes grandeur nature, faut en profiter, il a la cote en ce moment. :D
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christophej2 dit:
Zork dit:J'ai des amies infirmières qui ne peuvent même pas prendre ou se faire payer leurs RTT, car manque de personnel et planning intenables. Ces mêmes 35h qui devient créer des emplois en masse ...

Mais les 35h c'est comme tout, ca ne peut pas marcher partout.
Il y a des tas de domaines qui s'y sont mis sans problème.
Le domaine des infirmières est à mon avis un mauvais exemple d'ailleurs
http://www.infirmiers.com/emploi/emploi ... ieres.html
l’ordre des infirmiers dit:La France connaît depuis plusieurs années, comme la plupart des pays au sein de l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques) une pénurie de personnel infirmier qui devrait s’accroitre dans les prochaines années. Cette pénurie est identique dans tous les pays d’Europe.

Si tous les pays d'Europe vivent la même chose, on ne peut pas accuser les 35h.
Mais peu importe, c'est un confort énorme de vie, le seul que j'ai vraiment vécu. A 33 ans, j'avais déjà mes 5 semaines de congés, donc c'est pour ça que ça m'a fait réagir. :)
Après accuser les 35h c'est bien mais faut des chiffres pour argumenter sinon vous n'allez pas convaincre grand monde.
Et pour avoir des chiffres, il faut de la transparence sur les salaires, les dépenses, les recettes, les bénéfices, les dividendes,....
C'est pas encore gagné tout ca, pas entendu ce mot dans la bouche de nos 2 candidats moi. :pouicnul:
Le jour ou on aura des chiffres, on pourra désigner un coupable.
Ca sera un peu comme une partie Sherlock Holmes grandeur nature, faut en profiter, il a la cote en ce moment. :D


En même temps, cet article enfonce des portes ouvertes: dire qu'il y'a une plus grande pénurie de professionnels de santé dans les déserts médicaux et une sur-dotation dans les zones urbaines et zones littorales ne fait en rien avancer le débat.
Se posent 2 soucis: l'attrait des campagnes pour les professionnels et instituts de santé, et leur rentabilité/viabilité (autant au niveau économique qu'au niveau personnel: des kinés qui ne prennent jamais de vacances dans les campagnes perdues, j'en connais plein)
2e souci, inhérent à la france: on ne fait jamais du cas par cas et certains secteurs n'auraient JAMAIS du passer aux 35h. Ca a été profitable à certains, mais pas du tout à d'autres

D'ailleurs au passage, aucun candidat n'a mis la santé comme priorité de son programme. Ou alors, il ne l'a pas crié trop fort. Navrant ...
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C’est vrai qu’on n’en a pas beaucoup entendu parler.
Moi j’aurais aimé entendre parler du fonctionnement de l’économie européenne (mondiale en fait) avec ce problème de dette insolvable qui nous tient par les couilles (y’a pas d’autres mots désolé) et nous pousse droit à la faillite comme la quasi totalité des pays du monde entier.

Je ne compte pas sur Hollande pour le faire mais même si je ne suis pas allé voté, je préfère le voir lui plutôt que Sarko.

Cette élection, c’est un peu notre printemps Arabe à nous. :mrgreen:

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Hadoken_ dit:
Belboudin dit:Déjà dis plusieurs fois on vote pas forcément Sarko car on gagne 5 000 euros par mois et qu'on est stupide (c'est ce que je lis habituellement), mais peut être tout simplement du fait qu'on prend peur en lisant le programme d'Hollande...
Sinon au passage je suis heureux en effet qu'on se débarrasse de Douillet, Hortefeu ou Balkani (mais eux ils sont coriaces à virer malgré toutes les casseroles) !
Par contre je regrette que cela signifie le retour d'Aubry, Fabius, Dray, Désir ou Moscovici...

Et Cali et Noah qui vont chanter.
aie :(
(...)


Vite, Mireille Mathieu et Johnny !!!

:b
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Belboudin dit:
GweG dit:
C'est juste absolument faux. La France est le pays qui a le taux de productivité le plus élevé d'Europe. Par ailleurs, avec l'annualisation des heures les entreprises ont largement bénéficié de la réforme (malheureusement). Dire que les 35h c'est un poids de concurrence, c'est juste une vaste blague (et je dis ça en parlant des faits concrets !!!). Ce n'est pas les 35h qui ont provoqué les délocalisations. Bosser à 50h, vous ne pourrez toujours pas vous aligner sur le prix du travail avec les pays qui reçoivent ces délocalisations.

Je me souviens pas avoir dit que les 35 avaient amené la France à un taux faible de productivité...
Par contre tu peux me citer sur le fait que les 35 h n'ont absolument pas été créatrice d'emplois comme attendu, ou tout du moins qu'elles n'auront été créatrice que d'emplois précaires et à temps réduit. Je m'occupe d'une association ou nous employons 250 salariés pour 100 équivalent temps plein, c'est cela l'effet 35H des contrats complémentaires de 5, 6, 8 ou 10 pour des salariés pour compenser la perte d'heures sur les autres.
Donc balle dans le pieds à l'économie française et aux français.


Ben, sachant que la France fait partie des pays avec le plus faible taux d'emplois à temps partiel et que le nombre d'heures par semaine se situe dans la moyenne européenne, je pense que ton exemple personnel n'est pas à généraliser. Je ne suis pas sûr que les stations balnéaires, les stations de ski, les cinémas ou les vendeurs de jeux pour rester en lien avec ce forum voit d'un mauvais oeil les 35h. Certes, dans certains secteurs, leur généralisation a fait mal, mais, au global, j'y vois plus d'effets positifs que négatifs.
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Hadoken_ dit:
GweG dit:c'est stupide.

bah non,au vu du programme ubuesque proposé en face.


C'est sur que le programme de clivage en face faisait plus rêver. J'ai eu la nausée à la fin de la première colonne de sa profession du 2° tour tellement l'opposition entre les français (les soit disants assistés dans ce message là) étaient le coeur du discours. :pouicvomi:
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Hadoken_ dit:
Bon il y a Vals qui me semble pas mal par contre.


Be, forcément, c'est le mec le plus à droite du PS. J'espère en effet, que ce ne sont pas majoritairement ces idées qui seront suivies (même s'il en a des bonnes). Après, quand on lit que le programme économique de Hollande est ubuesque alors que celui de Sarko était LA solution, je me dis qu'on ne vit pas dans le même monde. Mais bon, a priori, on va arrêter cette règle débile du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 et on va éviter la TVA soit disant sociale, c'est déjà énorme !
Quand je pense à tout le foin qu'on nous fait sur les "assistés" profiteurs qui nous ruinent alors que chaque chèque fait au titre du bouclier fiscal a coûté tellement plus cher, je me dis qu'on va respirer un peu de ce coté là.
Mais, je ne me réjouis pas trop vite, je sais que la France est un pays de droite, et que tant que les législatives ne seront pas passées, je ne serais pas rassuré.
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Nan nan, la France est un pays d’indécis, plus qu’un pays de droite. Plein de gens qui ne savent pas trop et qui vont tanguer “gentiment” de droite à gauche selon les élections et l’humeur du moment… je ne leur jette pas trop la pierre, il me semble légitime qu’ils utilisent leur “liberté de penser” (sans citer Pagny) en ne s’intéressant pas à la politique - même si j’ai la profonde conviction que c’est une erreur.

Pour ce qui est des 35h, taper dessus n’a pas de sens. C’est la manière dont elles sont utilisées qui posent problème (je parle de la manière dont les drh les utilisent, pas les gens hein, eux ils font ce qu’ils veulent de ce temps libre plus que mérité qui leur permet sans doute de passer plus de temps en famille - moi c’est mon cas et j’en suis ravi…) et la manière dont la loi s’est fait dépouiller de sa substance dès que “nos amis” qui parlent du vrai travail et qui savent ce que c’est que la vie dure du français moyen (entendre Sarkozy là-dessus c’est juste à se pisser dessus) en ont eu l’opportunité.

Et, pour vous dire, autant je n’ai aucune sympathie particulière pour Hollande (à qui je trouve néanmoins un sens de l’humour assez rassurant chez un politique - ça montre qu’il est encore un peu humain dedans je pense) autant je trouve qu’Aubry est une bosseuse. Mais bon, tous ces gens - les socialistes - sont encore trop à droite pour moi donc je ne peux qu’attendre avec impatience les législatives :pouicgun: