Qui va gagner le Tric-Trac d'Or 2007 ?

Discutons jeux
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Si c’est les pilliers qui gagne, je demande un lynchage general du jury.


(j’aime faire avancer la discussion sereinement).

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pyjam dit:Je suis en partie de l'avis d'Elengal sur Notre Dame. Cet avis, nous l'avons forgé en jouant des centaines de parties sur Brettspielwelt. En persévérant, c'est un jeu dont on fait le tour.


Ben en fait, tout est là. Il y a les joueurs BSW qui ont tourné et retourné le jeu avant les joueurs exclusivement plateau de vrai de dur qui n'ont pas encore écumé le jeu. :wink:

Ce qui fait que je suis toujours accroc à ND, c'est que je n'ai pas trouvé "la" technique qui fait gagner à coup sûr. Et le plaisir de jouer est là à essayer de trouver la technique. :pouicok:

Ca me fait le même effet qu'un jeu vidéo style années 8-16 bits quand il fallait apprendre au fur et à mesure à maitriser maniabilité et timing pour peter les meilleurs scores. Sauf que c'est bizarre, mais comme j'ai jamais été super doué, ben je m'amuse encore avec les vieux jeux :D

Léo, pas fortiche, et pour une fois content de l'être :pouicboulet:
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Cher Monsieur,

En même temps, c’est toujours amusant des gens qui disent qu’un jeu n’ai pas super parce qu’ils en ont fait 150 parties et qu’ils sont arrivés au bout de y’a pas de renouvellement :lol: Un jeu qui permet de jouer 150 parties est un jeu excellent oui, y’a pas d’autre mot ! Excellent. Oui.

Ce qui est amusant c’est que parfois on crit au génie sur un jeu qui prends 180 minutes et auquel on joue 2 fois dans l’année parce que c’est lourd d’on n’a pas le temps :) Pas facile d’en faire le tour vite du coup :pouicboulet:

Maintenant, tout dépends de se que l’on recherche dans un jeu, et il y a des gens, plein je pense, qui trouvent dans “Notre Dame” ce qu’ils cherchent.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn … Non mais!

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Il n’y pas de techniques ultimes à ND, il y a des joueurs et des cartes.
Tu peux trouver la techniques que tu veux, si le tirage de tes cartes ou celui des bonus est défavorable ou si le gars qui te file les cartes observe un minimum ton jeu, tu pourras faire ce que tu veux si tu t’adaptes pas, tu gagnes pas.
Y a des techniques bonnes, d’autres meilleures mais selon la config tout tombe à l’eau si tu t’adaptes pas un peu. C’est un peu comme Yspahan, y a toujours une part de hasard qui fait que si t’as pas de chameau bah ta technique ultime du chameau tu peux te la mettre à Montcuq.

Bref pour en revenir au prono :

- Notre dame
- Imperial
- Horreur à Arkham (il peut faire un podium si les joueurs se mettent dans le trip) dans le cas contraire je vais dire les piliers.

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TS Léodagan dit:Ben en fait, tout est là. Il y a les joueurs BSW qui ont tourné et retourné le jeu avant les joueurs exclusivement plateau de vrai de dur qui n'ont pas encore écumé le jeu. :wink:

... et les joueurs qui jouent sur BSW (enfin, au moins un, moi) et qui ont beau avoir fait quelques paquets de dizaines de parties en ligne, mais qui n'ont toujours pas trouvé le truc ultime. Et j'y joue toujours avec plaisir - mais modération, il ne faut pas se lasser des bonnes choses :wink:.

Enfin bref, des goûts et des couleurs de toutes façons, et ce qui compte c'est que les gens trouvent des jeux auxquels ils aiment jouer et qu'ils y jouent.

Tant que je suis là, j'en profite pour donner mon avis, tiens. Il y a trois jeux auxquels je n'ai pas encore joué parmi les 10 sélectionnés (Horreur à Arkham, Pitch Bowl et Shogun - mais j'ai joué à Wallenstein), mais déjà le choix ne serait pas facile, et il y aurait forcément des jeux que j'aime plutôt bien dans la deuxième moitié du classement...

Si je devais voter, je mettrais sans doute Notre-Dame, les Princes et Imperial comme trio de tête, dans un ordre indéterminé. Et je ne me risquerai pas à pronostiquer, c'est trop compliqué.
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Fadest dit:
bertrand dit:Pitch bowl
Kouynemum dit:et puis il est introuvable :?

C'est presque dommage de le proposer cette année sachant qu'il va être commercialisé par Ubik l'année prochaine et qu'il ne pourra alors plus concourir.

Paradoxalement, je dirais non.
En effet, pour l'acqquérir cette année, il fallait être motivé et bien renseigné sur le jeu (une micro-édition, c'est toujours un peu un risque). Donc les 200 acheteurs sont tous plus ou moins fans du jeu et acteurs pour le promouvoir, d'ou une belle moyenne.
Avec un distribution plus conséquente, il y aura forcément des déceptions (basées aussi sur l'attente suite à l'engouement de cette année), donc rien ne dit que la moyenne globale de l'édition FFG/Ubik sera supérieure à 4.
Et de toutes manières, une pub comme une sélection aux TT d'Or, il vaut mieux en profiter avant la "vraie" commercialisation, plustôt qu'après (surtout si le tirage est épuisé), non ?


Je savais que j'aurais du insister pour vous faire jouer à Pitch ball toi et Thespios... J'aurais fait du moubourrage de jury sans le savoir ;)
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Gaetbe dit:Je savais que j'aurais du insister pour vous faire jouer à Pitch ball toi et Thespios... J'aurais fait du moubourrage de jury sans le savoir ;)

Premier point, je ne suis pas jury :wink:
Deuxième point, je crois que Monsieur Thespios était plutôt favorablement intéressé par le jeu, contrairement à moi, si j'y avais joué et pas accroché(comme je le préssent), j'aurais pu le noter à 3 et baisser sa moyenne, et géner sa participation aux TT d'Or :lol:
Sérieusement, j'essaierais bien à l'occasion, mais quand il n'y a pas trop de monde à la maison, parce que prendre toute la grande table pour un jeu à 2, c'est moyen.

Fadest, un contre-TT d'Or à la maison le WE du 30, ça tente quelqu'un :lol: ?
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Fadest dit:
Gaetbe dit:Je savais que j'aurais du insister pour vous faire jouer à Pitch ball toi et Thespios... J'aurais fait du moubourrage de jury sans le savoir ;)

Premier point, je ne suis pas jury :wink:
Deuxième point, je crois que Monsieur Thespios était plutôt favorablement intéressé par le jeu, contrairement à moi, si j'y avais joué et pas accroché(comme je le préssent), j'aurais pu le noter à 3 et baisser sa moyenne, et géner sa participation aux TT d'Or :lol:

Oui j'étais intéressé par le jeu mais je me suis endormi sur mon envie.
Mais j'ai testé le jeu avec la version de madame kouyne... Et j'ai effectivement bien aimé.
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Monsieur Phal dit:
En même temps, c'est toujours amusant des gens qui disent qu'un jeu n'ai pas super parce qu'ils en ont fait 150 parties et qu'ils sont arrivés au bout de y'a pas de renouvellement :lol: Un jeu qui permet de jouer 150 parties est un jeu excellent oui, y'a pas d'autre mot ! Excellent. Oui.


Moi ce que j'en dis c'est que s'il a fallu 150 parties à un pionnier pour décortiquer le jeu, il n'en faudra pas autant pour ses adversaires.
Alors c'est bien joli de se gausser des propos de quelqu'un en les déformant ou les interprétant, mais prenons un exemple très simple:

Vous pouvez jouer des centaines de parties d'échecs contre le meilleur joueur du monde, vous ne lui arriverez pas à la cheville (si vous êtes un joueur lambda).
A notre Dame, Au bout de 5 parties contre l'un des pionniers, pour peu que vous vous soyez intéressé à ce qu'il faisait et pourquoi il le faisait, vous êtes quasiment aussi fort que lui.

Voilà qui suffit à me laisser penser qu'un jeu est limité. Maintenant, on peut aimer Notre Dame pour bien des raisons, mais qu'on l'aime pous sa richesse me sidère.
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Cher Monsieur ELengal,

Elengal dit:…mais qu’on l’aime pous sa richesse me sidère.


Ai-je employé le mot richesse ? J’ai parlé de plaisir. Si le fait que je prenne du plaisir à “Notre Dame” vous sidère, ben tant pis, je ne vais pas me retenir de jouer pour éviter de vous sidérer :)

Vous dites en substance que ce jeu ne doit, ne peut pas gagner les TT d’Or parce qu’il est limité. Pour moi, un jeu doit procurer du plaisir, rien d’autre. Après, chacun trouve le plaisir où il veut avec un jeu (même en faisant des choses que je ne peux citer ici pour des raisons de bonnes moeurs) ou pas. Je comprends qu’on ne trouve aucun plaisir à jouer à “Notre Dame”. ça ne me sidère pas.

Les consignes pour les membres du jury c’est que chacun note comme il veut les jeux, avec les critères “Richesses”, “Plaisirs”, “Inovations”… Comme on veut. Moi, par exemple, c’est le plaisir.

Si je voulais de la richesse à n’en plus finir, je jouerais au “Go” et rien qu’au “Go” et je n’aurais pas 600 jeux sur mes étagères :china:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Elengal dit:
Voilà qui suffit à me laisser penser qu'un jeu est limité. Maintenant, on peut aimer Notre Dame pour bien des raisons, mais qu'on l'aime pous sa richesse me sidère.

Tu peux me citer un exemple de jeu moderne riche format 1h (parce que si on compare les jeux aux échecs, on va pas beaucoup avancer...)? Pour éclairer ma lanterne.
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[mode mauvaise foi]

Monsieur Phal dit:[…]Moi, par exemple, c’est le plaisir.
[…]je n’aurais pas 600 jeux sur mes étagères […]

Enfin quand on a 600 jeux c’est la “richesse” que l’on recherche…
Grunt dit:Tu peux me citer un exemple de jeu moderne riche format 1h
Caylus à 2.
[/mode mauvaise foi]
Voilà!

Elle est où c’te sortie…

…

ah là! :arrow:

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Heuhh dit:[mode mauvaise foi]
Grunt dit:Tu peux me citer un exemple de jeu moderne riche format 1h
Caylus à 2.
[/mode mauvaise foi]
Voilà!
Elle est où c'te sortie...
...
ah là! :arrow:

:lol: Ca y est on a bouclé :) On refait un tour de manège? :P
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Grunt dit:
Elengal dit:
Voilà qui suffit à me laisser penser qu'un jeu est limité. Maintenant, on peut aimer Notre Dame pour bien des raisons, mais qu'on l'aime pous sa richesse me sidère.

Tu peux me citer un exemple de jeu moderne riche format 1h (parce que si on compare les jeux aux échecs, on va pas beaucoup avancer...)? Pour éclairer ma lanterne.
Pierre feuilles ciseaux.

Avec la variante en double aveugle.

Keiyan, j'ai dit un truc qu'il fallait pas ?
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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur ELengal,
Ai-je employé le mot richesse ? J'ai parlé de plaisir.

Alors d'abord, je ne vais pas parcourir l'étendue de ce topic (ou d'autres d'ailleurs), mais beaucoup vantent la richesse de Notre Dame pour le placer comme l'un des favoris au TT d'or.
Par ailleurs vous insinuez qu'il faut 150 parties de Notre Dame pour en faire le tour, comme pour en démontrer la richesse
Monsieur Phal dit:
Elengal dit:...mais qu'on l'aime pous sa richesse me sidère.

Si le fait que je prenne du plaisir à "Notre Dame" vous sidère, ben tant pis, je ne vais pas me retenir de jouer pour éviter de vous sidérer :)

Ai-je dit que j'étais sidéré qu'on joue à Notre Dame? C'est d'ailleurs amusant que vous ayez retiré le début de ma phrase...
Monsieur Phal dit:
Vous dites en substance que ce jeu ne doit, ne peut pas gagner les TT d'Or parce qu'il est limité. Pour moi, un jeu doit procurer du plaisir, rien d'autre.

Mais un jeu de stratégie m'apportera plus de plaisir si lissue n'est pas décidée par l'ordre d'apparition des cartes des différentes pioches.
Ma vision serait certes différente avec un jeu d'ambiance.
Par ailleurs, je rappelle que ce que je reproche à Notre Dame dans un concours comme celui-ci est que le plaisir que l'on peut avoir lors des premières parties est trompeur.
Monsieur Phal dit:
Les consignes pour les membres du jury c'est que chacun note comme il veut les jeux, avec les critères "Richesses", "Plaisirs", "Inovations".... Comme on veut. Moi, par exemple, c'est le plaisir.
Si je voulais de la richesse à n'en plus finir, je jouerais au "Go" et rien qu'au "Go" et je n'aurais pas 600 jeux sur mes étagères :china:


Oh mais sur ce point je suis tout à fait d'accord avec vous...
Ai-je dit que seule la richesse stratégique devait être récompensée? J'ai parlé de la pauvreté stratégique d'un jeu qu'on présente volontiers comme stratégique.

Après qu'on fasse gagner Notre Dame parce que c'est vraiment la franche déconnade autour de la table, moi j'ai rien contre...


Pour répondre à Grunt: Oui
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takumi dit:Il n'y pas de techniques ultimes à ND, il y a des joueurs et des cartes.
Tu peux trouver la techniques que tu veux, si le tirage de tes cartes ou celui des bonus est défavorable ou si le gars qui te file les cartes observe un minimum ton jeu, tu pourras faire ce que tu veux si tu t'adaptes pas, tu gagnes pas.
Y a des techniques bonnes, d'autres meilleures mais selon la config tout tombe à l'eau si tu t'adaptes pas un peu. C'est un peu comme Yspahan, y a toujours une part de hasard qui fait que si t'as pas de chameau bah ta technique ultime du chameau tu peux te la mettre à Montcuq.

Je n'ai pas dû être assez clair. Évidemment que je m'adapte à chaque partie puisque les cartes ne sortent pas dans le même ordre. Ce que je veux dire, c'est que j'adopte toujours la même ligne de jeu. Néanmoins, l'ordre des coups varie avec l'ordre de sortie des cartes. Ce qu'il est important de saisir, c'est que que le joueur à ma droite observe ou non ce que je fais, et qu'il retienne des cartes ou non n'a aucun impact sur ma ligne de jeu. L'ordre de sortie des personnages bonus n'a globalement aucun impact non plus car il affecte tous les joueurs.
Si le joueur à ma droite ne joue pas bien, il va devoir lutter contre le manque d'argent, le manque de cubes, ou les rats, et me passer des cartes qui m'avantageront, et je ferai sûrement un meilleur score. Mais je n'ai pas besoin de ça pour faire plus de 70 points.
La seule chose qui va déterminer le score, c'est l'ordre de sortie des cartes rapportant des PV à la 3è manche. Si le tirage m'est très favorable, j'en obtiens 6 et je marque 90 points; s'il est très défavorable, j'en obtiens une seule et je marque 60-65 points. Il n'y a aucune façon de s'adapter à cette situation : les cartes viennent ou elles ne viennent pas.
Monsieur Phal dit:En même temps, c'est toujours amusant des gens qui disent qu'un jeu n'ai pas super parce qu'ils en ont fait 150 parties et qu'ils sont arrivés au bout de y'a pas de renouvellement :lol: Un jeu qui permet de jouer 150 parties est un jeu excellent oui, y'a pas d'autre mot ! Excellent. Oui.

C'est votre avis. Le mien est qu'un jeu où l'on se bat contre une mécanique de jeu sans se préoccuper de ce que font les autres ne vaut pas un jeu - comme Imperial par exemple - où l'on se bat contre les autres joueurs et où le hasard ne désigne pas le vainqueur. C'est l'idée que je me fais d'un jeu de société. Libre à vous d'en avoir une autre conception.

Pyjam
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Cher Monsieur Elengal,

Donc, voilà, on n’a pas la même vision. Impec. Vous jouez à ce que vous voulez comme vous voulez et moi aussi. C’est ça qui est formidable. Le reste ne sert à rien puisqu’on se fait apparement dire des choses qu’on n’a pas dite, par exemple, je n’ai jamais dit qu’il falait 150 parties de notre dame pour le maîtriser, donc forcément on avancera pas plus, surtout si vous ne relisez pas pour être sûr… :) Vala vala…

Pour Monsieur Pyjam,

Donc, voilà, on n’a pas la même vision. Impec. Vous jouez à ce que vous voulez comme vous voulez et moi aussi. C’est ça qui est formidable. :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Monsieur Phal dit:
En même temps, c'est toujours amusant des gens qui disent qu'un jeu n'ai pas super parce qu'ils en ont fait 150 parties et qu'ils sont arrivés au bout de y'a pas de renouvellement :lol:


Ben si ça c'est pas insinuer qu'il faut 150 parties pour faire le tour d'un jeu...

Bon! Mais comme vous le dites si bien, on n'avancera pas. Et puis en plus c'est un débat qui n'a même pas lieu d'être ici.
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Cher Monsieur Elengal,

Heuuu, non, ça ne veut pas du tout dire ça cette phrase. Pas grave.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal