Radicalisation

Discutons jeux
321
BananeDC dit:Tout le mode peut donner son avis. Il n'y a pas de règle (mis à part celle d'avoir joué au jeu et les règles de politesse de base) pour l'écriture des avis. Les avis appartiennent aux joueurs alors...FOUTEZ LA PAIX AUX JOUEURS ET A LEURS AVIS.


Si tu veux avoir des chances de t'en sortir vivant suite à ce discours j'ai entendu ce matin sur France Infos que Le Pen vend sa voiture blindée sur un site d'enchères. :wink:
322

Cher Monsieur,

C’est sûr que l’on dénombre une montée du nombre de suicide dû à des attaques d’égo contre des donneurs d’avis… Pas une journée sans une agression. :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

323
Enpassant dit:
Si tu veux avoir des chances de t'en sortir vivant suite à ce discours j'ai entendu ce matin sur France Infos que Le Pen vend sa voiture blindée sur un site d'enchères. :wink:


Je te rassure, je sais distribuer des gnons aussi :lol:
Quand à Le Pen... :pouicgun: :wink:
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loic dit:Un jeu qui n'ai pas fait pour toi est un jeu créé avec des mécanismes que tu n'aimes pas de manière générale. Donc, forcément, tu n'aimeras pas ce jeu non plus, puisqu'on son mécanisme central te rebute.
Un jeu que tu n'aimes pas est un jeu qui correspond à tes critères, qui pourrait te plaire sur le papier, mais qui ne va pas (pour différentes raisons).


Oui, mais ce raisonnement ne tient que pour les jeux relativement simples, c'est-à-dire les jeux qui ne reposent que sur un seul mécanisme (Can't Stop, Jungle Speed) ou des jeux avec des mécanismes ultra orthodoxes. Mais dans la plupart des cas, les jeux sont composés de plusieurs mécanismes et ne reproduisent pas à l'identique ce qu'on connait déjà.
325

whaaa j’ai mal au crâne d’avoir tout lu…

En fait, même si je comprends que tu te sentes concerné, peut-être que tu donnes trop d’importance à cette note et aux avis qui sont associés, BDC.

Sans faire de brosse à reluire à m’sieur Phal, les fiches sont bien faites car on y trouve (presque*) toute l’information nécessaire avant la lecture d’un quelconque avis de joueur, les faits avant les opinions.

Il est plus important d’avoir un tableau avec un ordre de grandeur type “Difficulté / Chance / Stratégie / Diplomatie”, des images du matériel et du plateau, ainsi qu’un aperçu des règles que de lire des avis dont on sait qu’ils seront partiaux.

Maintenant qu’ils se radicalisent ou qu’ils deviennent condescendants, peu importe car ils ne restent que des avis de gens qu’on ne connait pas et dont on ne connaît pas les goûts ! Ils sont là pour donner un ressenti pas une expertise, ils n’ont donc aucun crédit.

Toi tu leur en donnes, comme s’il s’agissait de l’avis de “spécialistes”, ce que voudraient certains d’ailleurs (Je vous renvoie alors vers le commentaire de Cyriu à ce sujet).

Tu ne pourras pas empêcher les gens d’avoir des réactions épidermiques, elles sont parfois stupides mais peuvent aussi avoir une pertinence pour les joueurs occasionnels qui doivent être nombreux à ignorer ce forum au profit des fiches. S’il faut 5 parties à 4 joueurs pour apprécier un jeu et qu’ils veulent un jeu “à consommer tout de suite”, cela aura eu le mérite de leur donner l’information qu’ils cherchaient.

Maintenant, la solution la plus simple à cela est effectivement la double notation, ça rassurera les professionnels de la profession et permettra de laisser la liberté d’opinion des posteurs d’avis, ça aura juste l’effet pervers de radicaliser encore la population des joueurs.



* une remarque qui vaut ce qu’elle vaut m’sieur Phal : donner le nombre de joueurs est tout à fait pertinent mais je trouve qu’il manque un niveau d’information avec la “configuration optimale” ou plutôt “configuration classique” du jeu.
En effet, certains jeux sont construits pour 3 à 5 joueurs et adaptés pour être jouables à 2 mais sont parfois éloignés de la version d’origine.
Je reste persuadé qu’indiquer en plus du “x à y joueurs”, une remarque du genre “configuration classique 3-4 joueurs” serait utile.

326
BananeDC dit:Tout le mode peut donner son avis. Il n'y a pas de règle (mis à part celle d'avoir joué au jeu et les règles de politesse de base) pour l'écriture des avis. Les avis appartiennent aux joueurs alors...FOUTEZ LA PAIX AUX JOUEURS ET A LEURS AVIS.


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BananeDC dit:Tout le mode peut donner son avis. Il n'y a pas de règle (mis à part celle d'avoir joué au jeu et les règles de politesse de base) pour l'écriture des avis. Les avis appartiennent aux joueurs alors...FOUTEZ LA PAIX AUX JOUEURS ET A LEURS AVIS.


Non non non !
Les avis, une fois publiques appartiennent au public.
Ils sont discutables, critiquable, digne d'éloges ou d'indignation.
Des avis imbéciles ça existe (heureusement c'est rare) mais croyez bien qu'on a pas fait un site comme TT pour foutre la paix au joueurs ! ^^
C'est mal nous connaitre !

Tout comme les auteurs qui s'exposent, les donneurs d'avis même derrière leur écran s'exposent aussi. Pourquoi seraient-ils plus à l'abri que les autres ?

Ici c'est un site communautaire : On discute, on débat, on jauge, on donne son avis. Et même sur les avis des autres !
Et c'est ça qui est bien.
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Docteur Mops dit:
Les avis, une fois publiques appartiennent au public.
Ils sont discutables, critiquable, digne d'éloges ou d'indignation.
Des avis imbéciles ça existe (heureusement c'est rare) mais croyez bien qu'on a pas fait un site comme TT pour foutre la paix au joueurs ! ^^
C'est mal nous connaitre !
Tout comme les auteurs qui s'exposent, les donneurs d'avis même derrière leur écran s'exposent aussi. Pourquoi seraient-ils plus à l'abri que les autres ?
Ici c'est un site communautaire : On discute, on débat, on jauge, on donne son avis. Et même sur les avis des autres !
Et c'est ça qui est bien.

Yes ! Je crois que c'était vraiment nécéssaire de remettre les pendules à l'heure.
Je suis 100% d'accord avec ça.
Merci Mr. Mops.
329
le poney dit:
donner le nombre de joueurs est tout à fait pertinent mais je trouve qu'il manque un niveau d'information avec la "configuration optimale" ou plutôt "configuration classique" du jeu.


Oui, sauf que ça aussi, ça peut être très subjectif... Il faudrait au minimum un sondage pour chaque fiche (genre histogramme), où les joueurs indiqueraient quelle est leur préférence (idéalement même, sous forme de fourchette). Ou alors au moins une gradation vert/orange/rouge comme celle que Rody propose sur son site.
330
BananeDC dit:Tout le mode peut donner son avis. Il n'y a pas de règle (mis à part celle d'avoir joué au jeu et les règles de politesse de base) pour l'écriture des avis. Les avis appartiennent aux joueurs alors...FOUTEZ LA PAIX AUX JOUEURS ET A LEURS AVIS.


Pour l'avis, d'accord, mais lorsqu'il y a une différence entre la note et l'avis, cela ne va plus.
Dire que le jeu est génial mais qu'on met 1 parce qu'on est communiste et que l'éditeur ne l'est pas, c'est critiquable, je trouve.
Et, il y a justement un grand nombre de 1/5 qui sont donnés par des joueurs qui n'ont pas joué au jeu en question. (Magic, variantes monopoly, etc..)
331
Nono dit:
dardar dit:
On peut ne pas aimer le style du jeu mais avoir l'occasion d'y jouer un jour.
Si l'expérience n'est pas agréable, la note ne le sera pas non plus. Où est le mal? :roll:

Ben le mal c'est que ça informe de tes gouts alors que les gens viennent savoir si le jeu va correspondre aux leurs.
Si je grossi le trait, dire "j'aime pas scotten totten car ça ne se joue qu'à 2" n'est pas très informatif pour celui qui cherche un jeu à 2.


Peut-être pas pour celui qui cherche un jeu à 2, mais pour 'autres peut-être...
L'exemple du nombre de joueur n'est pas très bon, mais regardons, moi j'aime les jeux sans hasard.
Ben quand tu regardes T&E et les piliers, ils ont tous les deux 2 en hasard.
Or, sur les deux il y en a un que j'adore et l'autre que je n'ai pas aimé. Je le dis, et je précise que c'est en grande partie du au hasard.
Comme ça, si quelqu'un cherche un gros jeu sans trop de hasard, ben je lui évites de faire le même connerie que moi, maintenant si quelqu'un en a rien à foutre, ben il verra juste que mon avis, il en a rien à foutre, et qu'il n'en tiendra pas compte.

De plus, cette allergie au hasard ne m'empêche pas d'apprécier les colons, comme quoi, même si sur le papier, ce n'est pas un jeu qui me correspond, j'y ai joué et j'ai aimé...

On revient sur l'avis de Rody et Antiquity, c'est un avis super important.

Et de toute façon, quand un avis sort vraiment de nulle part, le lecteur s'en rend généralement compte (ex: le fameux "bug" de Byzantium... enfin j'espère que c'est n'importe quoi parce que je viens de l'acheter...)
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Docteur Mops dit:
Non non non !
Les avis, une fois publiques appartiennent au public.
Ils sont discutables, critiquable, digne d'éloges ou d'indignation.
Des avis imbéciles ça existe (heureusement c'est rare) mais croyez bien qu'on a pas fait un site comme TT pour foutre la paix au joueurs ! ^^
C'est mal nous connaitre !
Tout comme les auteurs qui s'exposent, les donneurs d'avis même derrière leur écran s'exposent aussi. Pourquoi seraient-ils plus à l'abri que les autres ?
Ici c'est un site communautaire : On discute, on débat, on jauge, on donne son avis. Et même sur les avis des autres !
Et c'est ça qui est bien.


Dans ce cas Empassant a raison et on va vers des polémiques sans fin. Les avis imbéciles, faut faire confiance aux gens pour les reconnaitre. Les gens savent lire, et trier en fonction des posteurs, des notes. Leurs critères : un panel d'avis qui aboutit/ou pas à un choix.
Quand aux critiques des avis de joueurs par des auteurs, je crois qu'on se trompe de sens. Je pense que ça va faire fuir les gens. Je donne pas mon avis pour qu'un auteur dise sur le forum "Tiens, y a un idiot qui s'est planté dans les règles" (je fais allusion à un cas précis 8) ).
Demander aux autres de changer leurs avis...Je l'ai fait une fois, j'en ai eu des remords. Mettre en doute l'avis, le ressenti d'autres personnes en doute, pas pour moi. Je peux être en désaccord dans le forum à propos d'une question, les avis des autres, c'est leur avis ! Et je pense que c'est ça qui plait dans TT. C'est mon avis :)
333
yelf dit:
Dire que le jeu est génial mais qu'on met 1 parce qu'on est communiste et que l'éditeur ne l'est pas, c'est critiquable, je trouve.

Quand aux exceptions, c'est ce que je dis. Les gens savent lire, voir où sont les infos qui les intéressent.
yelf dit:Et, il y a justement un grand nombre de 1/5 qui sont donnés par des joueurs qui n'ont pas joué au jeu en question. (Magic, variantes monopoly, etc..)

Jouer au jeu est une des règles de l'avis. Ces avis là sont régulièrement signalés à M. Phal.
334

Cher Monsieur BananeDC,

BananeDC dit:
Docteur Mops dit:
Non non non !
Les avis, une fois publiques appartiennent au public.
Ils sont discutables, critiquable, digne d’éloges ou d’indignation.
Des avis imbéciles ça existe (heureusement c’est rare) mais croyez bien qu’on a pas fait un site comme TT pour foutre la paix au joueurs ! ^^
C’est mal nous connaitre !
Tout comme les auteurs qui s’exposent, les donneurs d’avis même derrière leur écran s’exposent aussi. Pourquoi seraient-ils plus à l’abri que les autres ?
Ici c’est un site communautaire : On discute, on débat, on jauge, on donne son avis. Et même sur les avis des autres !
Et c’est ça qui est bien.

Dans ce cas Empassant a raison et on va vers des polémiques sans fin.


En même temps, par exemple, au moment où j’écris ce post, on est pas loin de 50 avis donné dans la journée. Donc, vous avez relevé combien de polémique sans fin depuis ce matin ?

Je vous invite a compter les avis donnés durant le mois de mai et de relever le nombre de “polémique” sans fin sur ces avis durant la période… :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

335
Monsieur Phal dit:
En même temps, par exemple, au moment où j'écris ce post, on est pas loin de 50 avis donné dans la journée. Donc, vous avez relevé combien de polémique sans fin depuis ce matin ?
Je vous invite a compter les avis donnés durant le mois de mai et de relever le nombre de "polémique" sans fin sur ces avis durant la période... :roll:


En même temps, j'ai dit "on va vers des polémiques sans fin", j'ai pas dit qu'il y allait en avoir à chaque avis.
Je vous invite à me relire :roll:
Et puis on en est déjà à 23 pages avec celle-ci.
336

Cher Monsieur BananeDC,

MMMm, je pense avoir tout lu. D’autres conseils ? :lol:

Donc, vous dites “on va vers…” et moi je dis “on va vers rien du tout”. Vala. C’est beau la vie un jour férié. :kwak:

Là, au niveau orifice de drosophile, si on continu, on risque de faire dans le 3eme DAN :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

337

Donner des avis sur des avis ne me dérange pas tant qu’on critique pas les miens.

338
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur BananeDC,
MMMm, je pense avoir tout lu. D'autres conseils ? :lol:

Oui, changez donc de lunettes :lol:
Monsieur Phal dit:Donc, vous dites "on va vers..." et moi je dis "on va vers rien du tout". Vala. C'est beau la vie un jour férié. :kwak:

Alors on va dire que c'est votre site et que vous dites ce que vous voulez, comme ça vous serez content :lol:
Monsieur Phal dit:Là, au niveau orifice de drosophile, si on continu, on risque de faire dans le 3eme DAN :mrgreen:

Oui. D'ailleurs j'apprends beaucoup de vous, maître.
339

Cher Monsieur BananeDC,

Voilà, c’est bien…

Ha oui, mes lunettes c’est pour voir de loin. Une autre remarque ? :pouicboulet:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

340

Arf! pas le courage de lire les 23 pages… 6 ou 7 suffisent mais les derniers post ont l’air d’atteindre des sommets…

Pour ma part, je persiste à penser que l’on peut dire ce que l’on veut d’un jeu… un avis n’est pas une vérité mais un ressenti arbitraire qui doit être argumenté pour être crédible…à partir de là, libre à chacun de s’exprimer… ce n’est jamais (à part règlement de compte malvenu), une agression de l’auteur comme j’ai pu le comprendre au début… je crois pouvoir dire à Bruno Cathala, j’aime beaucoup ton “Mister Jack” et pas du tout “Guerre et bê!” sans l’offusquer outre mesure…

Je crois aussi que les avis francs aide un créateur de jeu et qu’il y a suffisamment de censure par simple politesse déjà ou par une espèce d’empathie envers l’auteur “sympathique” pour éviter d’en rajouter dans la tiédeur des avis sur le net…

Un avis posté sur le net peut certes être direct, blessant, financièrement percutant pour l’auteur et l’éditeur… mais si le jeu a les qualités qu’il mérite alors le nombre d’avis équilibrera largement la note et compensera forcement les excès de note négative de certains…

Pour ma part, je trouve que ce phénomène a lieu dans les deux sens et je trouve par exemple Jamaica très beau mais surnoté par rapport à la qualité intrinsèque du mécanisme de jeu.

Alors oui! ma bonne dame ! un avis est arbitraire; de la même façon que le foie gras n’est peut être pas le meilleur plat à mon gout et que Charlton Heston ne m’a pas fait beaucoup rire dans ces derniers rôles à la NRA ou que Jamaica m’ennuie profondement… Mais c’est le peu de liberté qu’il nous reste pour quelque temps dans ce pays non???.. une certaine liberté d’expression?!

( Au fait, soyez gentils sur mes jeux à venir! :clownpouic: mode je rigoleuuu, il fo du segont degrai

Soyons direct, tranché mais argumenté sur nos avis… mais il est clair qu’il ne faut pas acheter un magret de canard si on est végétarien ou une Porsche si on aime le confort…et le regrettez haut et fort après coup!
:mrgreen:

Hein? quoi?..bah non! je roule en Clio et ça me va très bien…:)

Jean Marc