Boule de cristal dit:En cela, l'auteur d'un avis devrait avant se soucier de son lecteur potentiel plutôt que de son historique personnel.
Pourquoi ? C'est vrai si l'auteur rédige une critique, pas dans le cas où c'est un avis qu'il poste. Sur TT, on demande juste la tête que l'on fait quand on joue, et le ressenti commenté lorsqu'on rédige. Après, si les boutiques achètent en fonction de ça, c'est foutrement dommage C'est vraiment donner beaucoup d'importance à ces avis, sans reflexion derrière. Autant je trouve très dommageable celui qui s'entête à casser du jeu parce que la boite est trop grande/lourde/moche/rectangulaire, autant je trouve tout aussi dommage l'utilisation qui peut être faite parfois de ses avis et d'une moyenne les englobant. (ceci dit, je comprend les arguments d'auteurs et éditeurs concernant le travail effectué, etc...)
kefine dit:Et quand quelqu'un met un avis hyper mauvais pour le monopoly, pourquoi personne ne crée un post comme celui ci? Arrêtez un peu de vous bloquer là dessus bon sang Je vous sens tous devenir trop élitiste là
Parce que ca ne fait de tort à personne, que ca n'interesse personne, que personne n'ira même le lire. BdC
Voilà c'est le genre de truc qui me fait bondir sur place! et pas un peu Pour qui te prends tu pour dire que cela ne dérange personne, que cela n'intéresse personne! ta réflexion est encore pire que d'aller mettre un 1/5 sans réfléchir!
Je crois que bdc voulait surtout signaler que l'auteur du monopoly n'était pas très vexé à la lecture des avis. Ce serait sympa de jouer aux débats ni élitisme ni condescendant, c'est un peu comme le ni oui ni non sauf qu'on doit débattre sans dire élitisme et condescendant
sebduj dit: Ce serait sympa de jouer aux débats ni élitisme ni condescendant, c'est un peu comme le ni oui ni non sauf qu'on doit débattre sans dire élitisme et condescendant
sebduj dit: Ce serait sympa de jouer aux débats ni élitisme ni condescendant, c'est un peu comme le ni oui ni non sauf qu'on doit débattre sans dire bip et bip :D
T'as perdu !
Toi aussi t'as perdu en me citant, je t'ai bien eu
sebduj dit: Ce serait sympa de jouer aux débats ni élitisme ni condescendant, c'est un peu comme le ni oui ni non sauf qu'on doit débattre sans dire bipet bip :D
T'as perdu !
Toi aussi t'as perdu en me citant, je t'ai bien eu Désolé pour le hors sujet
Oh ! Bien joué !
Oui, pardon pour le HS , c'était histoire de se détendre un peu...
D’un point de vu de fourbe consommateur, qui est comme de bien entendu, jamais content, j’ajouterai une chose au commentaire fort intéressant de Kouynemum du le côté "zapping’ qu’il peut y avoir maintenant dans la consommation de JDS.
C’est que le JDS n’est justement, il me semble, pas trop un produit qui se conjugue bien avec ce “papillonnage”, et se marie assez mal avec un consumérisme important.
Pour vraiment bien apprécier un JDS, il faut de nombreuses parties et certains jeux de par leur longueur, ou encore parce qu’il faut être 6 personnes (et que l’on a pas les 5 autres sous la mains tout de temps) ne permettent pas justement de jouer si régulièrement. Pourtant ces produits demandes de nombreuses heures de créations, de mise au points, de beta teste, de mise en forme, à leurs éditeurs, auteurs. Lorsque le jeu est édité il arrive sur un marché qui a connu (connait toujours ?) une forte expansion, où la concurrence devient de plus en plus importante.
De mon point de vu de joueur et de simple consommateur, la Gen Con m’a donné un sentiments de grand foisonnement de jeux, mais aussi de grandes concurrences entre des jeux aux mécanismes souvent similaires.
Je ne parlerai pas de “saturation” car le terme est peut être un peu fort, mais force est de constaté que les mécanismes de placement, enchère, conquête, se retrouvent régulièrement, mêlés différemment dans de nombreux jeu.
D’un côté le foisonnement et les efforts de plus en plus important de la part des éditeurs en marketing, illustrations et présentations, agissent sur mon cerveau de consommateur qui a envi, surtout à le Gen Con d’essayer ces jeux qui semblent “formidable” “superbe”, avec plein de couleur et de jolie dessins dedans.
De l’autre ces mécanismes que je connais déjà avec d’autre jeu que je possède déjà, me font penser que si les jeux que je découvre sont loin d’être mauvais, je ne peux m’empêcher d’avoir un sentiment de “Déjà vu”.
Et donc plutôt que de me jeter sur ce jolie jeu qui me fait de l’œil, je me dis que je ferais mieux de ressortir les jeux que j’ai déjà chez moi et de continuer à les approfondir.
Dans cet état d’esprit particulier peut se crée chez le fourbe joueur/ consommateur un sentiment de “frustration” assez commun lorsque l’on est parfois touché de consumérisme aiguë (symptôme se déclenchant assez facilement dans cet environnement qu’est la Gen Con) de ne pas trouver la “perle” rare.
Attisé par un marcher débordant d’inventivité nous en voulons toujours plus, mais justement le JDS n’étant pas un produit de consommation classique que l’on peut renouveler facilement et parce que ce marché est encore assez petit pour qu’un joueur puisse être familiarisé avec la majorité des mécanismes utilisés dans ces jeux, des sentiments contraires s’agitent en nous. La frustration qui en nait peu s’exprimer par un commentaire lapidaire sur un jeu que l’on a tester qu’une seul fois et certainement pas bien “goûté” ou en tout cas pas dans les bonnes conditions.
Il est possible que je me trompe sur la vocation de tric trac s’agissant des avis.
J’ai dans l’idée que cela doit être pour rester crédible et surtout utile, un outil reservé, je voudrais qu’on respecte ce point de vue mais je pense que trictrac devrait se doter d’une cinquantaine de posteurs d’avis réguliers plutôt que de l’ouvrir au plus grand nombre.
Parce que je le dis comme je le pense donner la possibilité à la terre entière de donner son avis sur un jeu, ca ne sert à rien, le lecteur ne s’y retrouve plus, c’est la porte ouverte à tout et n’importe quoi, donc au meilleur comme au pire sauf que le meilleur, on n’arrive plus à l’isoler.
J’espère que je vais rester en vie après cette intervention…
Je crois que l’un des problèmes des avis excessifs (je ne considère pas qu’un 1/5 soit en lui même excessif s’il est argumenté solidement et respectueusement) est l’absence de perception des conséquences que cela peut avoir (même s’il ne faut pas non plus les exagérer).
La parole est dématérialisée et n’est finalement plus adressée à personne si ce n’est peut-être à soi-même. Lorsque BdC demandait qui avait été dire en face à B.Cathala qu’il considérait que son jeu était finalement mauvais ce n’était pas qu’une figure de style. Si un auteur me fait découvrir son jeu, je peux ne pas l’apprécier du tout mais je n’imagine pas grand monde balancer à la face du pauvre gars “Ton jeu est une bouse”. J’essayerai de dire pourquoi je n’ai pas aimé, formuler le plus justement et respectueusement possible les failles ou défauts que J’AI CRU trouver dans le jeu. Au final, sans doute lui dirai-je que ce n’est pas un jeu pour moi…
Ce que tout le monde fait spontanément en face à face, pourquoi ne pas le faire aussi dans nos avis ?
kefine dit:Et quand quelqu'un met un avis hyper mauvais pour le monopoly, pourquoi personne ne crée un post comme celui ci? Arrêtez un peu de vous bloquer là dessus bon sang Je vous sens tous devenir trop élitiste là
Parce que ca ne fait de tort à personne, que ca n'interesse personne, que personne n'ira même le lire. BdC
Boule de cristal dit: je trouve ca dommage qu'une Gencon censé réunir des joueurs passionnés autour d'un événement convivial et bien organisé se termine en lynchage pour certains...
A la lecture de ce sujet et avec l'emploi de termes comme lynchage pour qualifier "les appréciations" données par certains,immédiatement je me suis dit que ça n'allait pas faire du bien aux jeux que tu souhaites défendre. J'espère que je me trompe.
Parce que je le dis comme je le pense donner la possibilité à la terre entière de donner son avis sur un jeu, ca ne sert à rien, le lecteur ne s'y retrouve plus, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, donc au meilleur comme au pire sauf que le meilleur, on n'arrive plus à l'isoler.
Un peu comme si on élisait un président en triant sur le volet quelques milliers d'électeurs avertis (qui parlent et rêvent Politique constamment), pour ne pas que le quidam lambda soit trop perdu, ou ne fasse trop de connerie ? J'ai bien compris ?
Boule de cristal dit:Il est possible que je me trompe sur la vocation de tric trac s'agissant des avis. J'ai dans l'idée que cela doit être pour rester crédible et surtout utile, un outil reservé, je voudrais qu'on respecte ce point de vue mais je pense que trictrac devrait se doter d'une cinquantaine de posteurs d'avis réguliers plutôt que de l'ouvrir au plus grand nombre. Parce que je le dis comme je le pense donner la possibilité à la terre entière de donner son avis sur un jeu, ca ne sert à rien, le lecteur ne s'y retrouve plus, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, donc au meilleur comme au pire sauf que le meilleur, on n'arrive plus à l'isoler. J'espère que je vais rester en vie après cette intervention... BdC
Boule de cristal dit:Il est possible que je me trompe sur la vocation de tric trac s'agissant des avis.
BdC
Oui, je pense. Pour illustrer ton exemple, il y a des sites comme ludigaume ou jedisjeux qui regrouppent des posteurs d'avis identifiés, de sites à avis unique comme chez Gorthyn ou Rody. Ce n'est effectivement pas le cas de TT et c'est ce qui fait son succès (mais tu sais déjà tout ça... )
Et tu vas rester en vie pour continuer à nous pondre des jeux steuplé
Jopajulu dit:Lorsque BdC demandait qui avait été dire en face à B.Cathala qu'il considérait que son jeu était finalement mauvais ce n'était pas qu'une figure de style. Si un auteur me fait découvrir son jeu, je peux ne pas l'apprécier du tout mais je n'imagine pas grand monde balancer à la face du pauvre gars "Ton jeu est une bouse". J'essayerai de dire pourquoi je n'ai pas aimé, formuler le plus justement et respectueusement possible les failles ou défauts que J'AI CRU trouver dans le jeu. Au final, sans doute lui dirai-je que ce n'est pas un jeu pour moi... Ce que tout le monde fait spontanément en face à face, pourquoi ne pas le faire aussi dans nos avis ?
Ton avis BdC ma paraît tout à fait raisonné, et c’est ce que font les magazines spécialisés. Mais du coup on perdrait le côté informatif des notes de débutants, car un jeu noté par un gros joueur ne sera certainement pas apprécié de la même façon par un joueur occasionel. Il aura tendance a trouver ce jeu trop léger ou trop ressemblant avec un autre… etc
Bref, il ne faudrait pas non plus que la parole d’une “élite” perturbe les moins impliqués dans le JDS.
Mais des précisions sur les notations, comme le nombre de parties jouées, le nombre d’avis postés, le type de jeu que l’on préfère… aiderai certainement à mieux cerner les avis (je sais que certaines infos sont déjà présentes mais pas forcément très visible). Il faudrait une sorte de “carte de visite de joueur” ou un “profil” associé qui dégagerait que je préfère tel type de jeu (avec des %), de telle durée, je joue entre ami/ dans un club, la moyenne de mes notes est: … toutes ces informations permettrait de pondérer individuellement les notations.
Cela ne ferait pas disparaître la “radicalisation” (que je trouve également présente) mais permettrait de mieux assimiler/comprendre les notes en question.
Mitsoukos dit:A la lecture de ce sujet et avec l'emploi de termes comme lynchage pour qualifier "les appréciations" données par certains,immédiatement je me suis dit que ça n'allait pas faire du bien aux jeux que tu souhaites défendre. J'espère que je me trompe.
Je ne comprends pas ce que tu essayes de me faire dire. Je m'entends bien avec la quasi integralité des auteurs de jeux et des éditeurs et je ne vois pas ou et quand j'ai pu faire du mal à un jeu.
J'ai attaqué quelqu'un, tu te sens blessé de quelquechose ?
Boule de cristal dit:Il est possible que je me trompe sur la vocation de tric trac s'agissant des avis. J'ai dans l'idée que cela doit être pour rester crédible et surtout utile, un outil reservé, je voudrais qu'on respecte ce point de vue mais je pense que trictrac devrait se doter d'une cinquantaine de posteurs d'avis réguliers plutôt que de l'ouvrir au plus grand nombre. Parce que je le dis comme je le pense donner la possibilité à la terre entière de donner son avis sur un jeu, ca ne sert à rien, le lecteur ne s'y retrouve plus, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, donc au meilleur comme au pire sauf que le meilleur, on n'arrive plus à l'isoler. J'espère que je vais rester en vie après cette intervention... BdC
Alors là, je dis je ne suis pas d'accord. Pour 2 raisons:
- je prends beaucoup de plaisir à écrire mes avis. D'ailleurs, j'en profite pour remercier Mr Phal de nous permettre de le faire.
- je prends encore plus de plaisir à lire les nombreux avis d'autres internautes, à faire le tri entre ceux que j'apprécie et ceux que j'apprécie moins...
A mon avis, la remarque que tu fais ne peux venir que d'un auteur de jeux mais je me trompe sans doute.
Par contre, j'aimerai que des règles plus strictes soient clairement définies (par exemple): - l'avis doit être d'au moins x lignes (x à définir) pour éviter les avis d'un mot voire 0 mot, - le nombre de parties jouées doit être indiqué - si le jeu n'a pas plu, les raisons doivent y être clairement exposées - idem si il a plu .....
Mais ne plus permettre à personne d'écrire d'avis à cause de quelques dérives....Et puis la lutte des lèches-cul pour faire partie de ces critiques privilégiés pourrait être assez vomitive.
Ton idée ne me plait pas des masses, je te flingue
Parce que je le dis comme je le pense donner la possibilité à la terre entière de donner son avis sur un jeu, ca ne sert à rien, le lecteur ne s'y retrouve plus, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, donc au meilleur comme au pire sauf que le meilleur, on n'arrive plus à l'isoler.
Un peu comme si on élisait un président en triant sur le volet quelques milliers d'électeurs avertis (qui parlent et rêvent Politique constamment), pour ne pas que le quidam lambda soit trop perdu, ou ne fasse trop de connerie ? J'ai bien compris ?
Je ne voudrais pas que tu ironises sur mon point de vue. Mais le système d'election français ou l'on vote par rejet ou sur un coup de tête ou en regardant les guignols de l'info n'est peut être pas le meilleur des systèmes. (on ne développes pas ici si tu veux bien je repondais juste en passant)
dardar dit:Bdc: maladroit ou Trolleur officiel? Honnêtement, l'idée d'une "élite" de critique (argh, je suis tombé dans le panneau, jai saisi la perche ), ça tue un peu l'esprit du site, non? Qu'en pense Monsieur Phal?
J'essaye de ne pas trop repondre du tac au tac mais bon...
Trictrac au début, c'était ça parce que la frequentation était faible et de mon point de vue, la qualité des avis donnaient envie de s'y réferer. Seuls les plus avisés écrivaient des avis. Et puis il y a eu inflation.
Maintenant en ce qui me concerne, les avis n'ont pour la plupart du temps strictement aucun intérêt. Le bon est noyé dans le mauvais.
C'est vraiment donner beaucoup d'importance à ces avis, sans reflexion derrière. 
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