loic dit:Comme le dit très bien Le Zeptien, le site n'a pas débuté comme ça. C'est trop tard pour modifier TT dans ce sens. en plus, il ya du reatrd à rattrapper et comme ces testeurs ne pourront déjà pas suivre l'actu, ça me semble modifier profondément la structure "critique" de TT, ce qui me semble une mauvaise chose vu le fonctionnement actuel.
Je suis de nouveau etonné de cette resistance au changement. Tout ce qui est figé cours à l'echec. BdC
Oui d'accord, mais changer pour changer n'a aucun sens. L'institutionalisation d'une élite ne me paraitrait pas comme un bon changement sur TT (dont ce n'était pas la base de fonctionnement...on peut toujours faire péter quelques structures, mais toucher les fondations, c'est une autre affaire). Une élite....nous savons tout deux qu'elle existe sans doute un peu dans les faits, mais c'est justement tout à l'honneur de TT de ne pas la mettre en avant, de ne pas faire clairement place à des voix autorisées, lesquelles, qu'on le veuille ou non, finiraient (c'est une des lois d'airain de l'oligarchie) toujours par dériver vers une forme autoritarisme, celle ci reposant sur la définition du bon goùt ludique. Voilà ce que j'appelle un vrai point de désaccord...
L'idéal serait d'individualiser cela. Par exemple je lis un avis avec lequel je suis d'accord. Je clique sur un bouton "je suis en phase avec ce gars/ c'te fille là". Et à chaque fois que je regarderai une liste d'avis, ceux qui ont été écrit par le gars avec qui je suis en phase apparaitraient en bronze (puis en argent si j'ai cliqué plusieurs fois des avis de ce gars et en or si j'ai cliqué 10 fois sur un de ses avis) Comme ça j'aurai automatiquement les avis qui ME correspondent.
Je veux bien voir comment serait mis en place une “note presse”. Qui ? pourquoi ? Comment ? Quid de la pérennité à moyen terme ? Et si un jeu se fait descendre par cette élite, j’imagine même pas le tollé des éditeurs. Déjà que là, pour des avis à 1/5 avec peu d’impact, ça bouge, alors, avec de sales provenant d’un élite, j’imagine même pas. Et si l’élite ne mets pas de sales notes, son avis n’est pas impartiale, donc elle est inutile. Donc, pourquoi la mettre en place ?
loic dit:Je veux bien voir comment serait mis en place une "note presse". Qui ? pourquoi ? Comment ? Quid de la pérennité à moyen terme ? Et si un jeu se fait descendre par cette élite, j'imagine même pas le tollé des éditeurs. Déjà que là, pour des avis à 1/5 avec peu d'impact, ça bouge, alors, avec de sales provenant d'un élite, j'imagine même pas. Et si l'élite ne mets pas de sales notes, son avis n'est pas impartiale, donc elle est inutile. Donc, pourquoi la mettre en place ?
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C'est bien pour ça que je ne lis pas les revues de JdS où tous les jeux y sont beaux, tous les jeux y sont gentils (toujours entre 3-5 étoiles pour ne pas froisser les éditeurs qui leur fournissent de quoi alimenter leur prochain numéro).
loic dit:Je veux bien voir comment serait mis en place une "note presse". Qui ? pourquoi ? Comment ? Quid de la pérennité à moyen terme ? Et si un jeu se fait descendre par cette élite, j'imagine même pas le tollé des éditeurs. Déjà que là, pour des avis à 1/5 avec peu d'impact, ça bouge, alors, avec de sales provenant d'un élite, j'imagine même pas. Et si l'élite ne mets pas de sales notes, son avis n'est pas impartiale, donc elle est inutile. Donc, pourquoi la mettre en place ?
Tu penses vraiment que certains éditeurs ont besoin d'attendre un système différent pour se désoler de l'effet pervers de certains comportements ?
forest dit:Yep... Pourquoi ne pas rajouter lors de la saisie d'un avis, des champs : "j'aime / j'aime pas" sous forme d'un tableau (en fonction des Thèmes dans les fiches) : Type de public Mécanisme(s) Thème(s) /Univers Nb Joueurs Age Durée Prix constaté Règle Difficulté Chance Stratégie Diplomatie et un champ Nb de parties jouées (lors de la saisie de l'avis) Certes, ça prendrai un peu plus de temps , mais bon, ça permettrai de mieux visualiser ce que pense la personne qui a donné son avis et ça éviterai les avis 'flash' !
La durée est déjà renseignée dans la fiche du jeu. Le nombre de joueurs aussi, les mécanismes aussi, le thème aussi, le temps aussi.
Par contre à la petite liste que je donne plus haut on pourrait rajouter "adéquation du thème et de la mécanique" : plaqué, immersif, pas important, etc...
forest dit:Yep… Pourquoi ne pas rajouter lors de la saisie d’un avis, des champs : “j’aime / j’aime pas” sous forme d’un tableau (en fonction des Thèmes dans les fiches) : Type de public Mécanisme(s) Thème(s) /Univers Nb Joueurs Age Durée Prix constaté Règle Difficulté Chance Stratégie Diplomatie et un champ Nb de parties jouées (lors de la saisie de l’avis) Certes, ça prendrai un peu plus de temps , mais bon, ça permettrai de mieux visualiser ce que pense la personne qui a donné son avis et ça éviterai les avis ‘flash’ et de relativiser les avis !
En fait, j’ai eu une idée ce matin, pour le nouveau Tric Trac de la fin d’année, je crois qu’il va falloir qu’on étudie ça en interne, j’en parle pas là de suite parce que c’est qu’un idée, mais y’a un truc à faire à base de profil du joueur
lABCdaire dit:C'est bien pour ça que je ne lis pas les revues de JdS où tous les jeux y sont beaux, tous les jeux y sont gentils (toujours entre 3-5 étoiles pour ne pas froisser les éditeurs qui leur fournissent de quoi alimenter leur prochain numéro).
Les gentils éditeurs achètent aussi des bandeaux de pub sur tt ce qui accessoirement fait vivre le site et permet à certains de se lacher.
Boule de cristal dit: Les gentils éditeurs achètent aussi des bandeaux de pub sur tt ce qui accessoirement fait vivre le site et permet à certains de se lacher.
Cela prouve donc que l'impact des avis de TT n'équivaut en rien à celui d'un article de magazine spécialisé, et qu'il n'y a pas de raison d'en faire tout un plat. CQFD.
Je n’aime pas l’idée des testeurs “choisis”. Je n’oublie pas les débats qu’on a eu il y’a quelques temps sur les critiques de la presse écrite.
Malgré la meilleure volonté du monde, on peut imaginer qu’il est extrêmement difficile de rester objectif.
J’apprécie le fait que les créateurs, éditeurs, et professionnels du monde ludique n’aient pas une totale emprise sur les opinions des uns et des autres, testeurs identifiés ou non.
Tric Trac reste à l’heure actuelle un monde où la liberté d’expression est assez exceptionnelle.
Chacun a son mot à dire. chaque voix compte. Chaque avis est pondéré de la même façon, avec la même valeur. C’est encore ce qui me plaît le plus sur ce site, vierge de toute influence.
Sur tric trac, toute corruption est impossible.
J’apprécie de la même façon la proximité des auteurs.
J’ai reçu hier un MP d’un créateur de jeu qui me demande de façon très courtoise le pourquoi de ma mauvaise note sur son jeu.
Honnêtement, j’en suis flatté, même si j’aimerai aussi être remercié parfois .
J’ai pu lui répondre simplement que le jeu ne me correspondait pas, que je n’y rejouerai pas.
Je précise que ma note n’était pas sévère
Mais quel intérêt pourrait-il avoir à me demander mon avis à moi, pauvre joueur occasionnel, si je ne fais pas partie des “dieux du notage juste et impartial”???
loic dit:Je veux bien voir comment serait mis en place une “note presse”. Qui ? pourquoi ? Comment ? Quid de la pérennité à moyen terme ? Et si un jeu se fait descendre par cette élite, j’imagine même pas le tollé des éditeurs. Déjà que là, pour des avis à 1/5 avec peu d’impact, ça bouge, alors, avec de sales provenant d’un élite, j’imagine même pas. Et si l’élite ne mets pas de sales notes, son avis n’est pas impartiale, donc elle est inutile. Donc, pourquoi la mettre en place ?
Je crois qu’on voit pas la chose de la même manière. Moi, je ne parle pas d’un gars qui donnerait son avis de pro de l’élite sur un jeu, je parle d’un truc qui essaierait de voir quel est le public cible, ce qui pourrait lui plaire ou lui déplaire. Perso, je peux très bien expliquer ce qui ne va pas plaire à me femme dans “Puerto Rico” sans dire “ce jeu est nul” et voir ce qui va plaire à mes camarades du vendredi soir dedans.
Et puis de toute façon, j’ai l’impression qu’on n’est plus du tout dans le débat de fond du début (qui m’interresse en fait) à savoir “y’a-t-il un effet de bordure sur les avis dû aux évènements comme les conventions et autres Gen Con ?” et “Cet effet, s’il existe, est-il positif, négatif ?”
Le reste, le truc de l’élite et des reviews d’une rédaction (que certains ne liraient pas parce que ça ne les interressent pas et ils ont forcément raison c’est leur vie et ils lisent bien ce qu’ils veulent) c’est autre chose ( qui en plus si j’ai envie et le temps de le faire se fera parce que je suis une tête de mule )
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Forest, En fait, j’ai eu une idée ce matin, pour le nouveau Tric Trac de la fin d’année, je crois qu’il va falloir qu’on étudie ça en interne, j’en parle pas là de suite parce que c’est qu’un idée, mais y’a un truc à faire à base de profil du joueur Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Oh purée ! Je pense le Phal maintenant !
En tout cas, je pense que ça serait (sera) vraiment une très bonne évolution d’arriver à avoir un système de comparaison entre les avis déjà saisis, celui en cours et les profils des jeux dans la base…
Par contre, ça veut dire que derrière, il faut un serveur, du calcul et je conçois que ce n’est pas une mince affaire à mettre en oeuvre et que ça coute des sous…
En tout cas, bon courage pour mettre tout cela en oeuvre
La force du web et de Tric Trac, c’est qu’une chose n’annule pas l’autre, le fait d’avoir une section “Tric Trac vous informe que…” ou “La minute Tric Trac” ne rendrait pas Tric Trac moins libre Et pis si j’ai envie de faire mes reviews des jeux que j’aime en vidéo, je vous pas qui peut m’en empécher (surtout si j’ai ma hache à la main)
loic dit:Je veux bien voir comment serait mis en place une "note presse". Qui ? pourquoi ? Comment ? Quid de la pérennité à moyen terme ? Et si un jeu se fait descendre par cette élite, j'imagine même pas le tollé des éditeurs. Déjà que là, pour des avis à 1/5 avec peu d'impact, ça bouge, alors, avec de sales provenant d'un élite, j'imagine même pas. Et si l'élite ne mets pas de sales notes, son avis n'est pas impartiale, donc elle est inutile. Donc, pourquoi la mettre en place ?
Je crois qu'on voit pas la chose de la même manière. Moi, je ne parle pas d'un gars qui donnerait son avis de pro de l'élite sur un jeu, je parle d'un truc qui essaierait de voir quel est le public cible, ce qui pourrait lui plaire ou lui déplaire. Perso, je peux très bien expliquer ce qui ne va pas plaire à me femme dans "Puerto Rico" sans dire "ce jeu est nul" et voir ce qui va plaire à mes camarades du vendredi soir dedans. Et puis de toute façon, j'ai l'impression qu'on n'est plus du tout dans le débat de fond du début (qui m'interresse en fait) à savoir "y'a-t-il un effet de bordure sur les avis dû aux évènements comme les conventions et autres Gen Con ?" et "Cet effet, s'il existe, est-il positif, négatif ?" Le reste, le truc de l'élite et des reviews d'une rédaction (que certains ne liraient pas parce que ça ne les interressent pas et ils ont forcément raison c'est leur vie et ils lisent bien ce qu'ils veulent) c'est autre chose ( qui en plus si j'ai envie et le temps de le faire se fera parce que je suis une tête de mule ) Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Par rapport au passage en gras : Pour ça il faudrait avoir les stats précises non? du genre combien d'avis vont être postés sur les jeux de la gen con dans la semaine à venir par rapport à d'habitude. Ensuite faire le compte des avis "radicaux" en temps normal puis ceux en période de gen con ou autre, faire le pourcentage etc.. (il y a des statisticiens par ici il me semble) **
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Dardar, La force du web et de Tric Trac, c'est qu'une chose n'annule pas l'autre, le fait d'avoir une section "Tric Trac vous informe que..." ou "La minute Tric Trac" ne rendrait pas Tric Trac moins libre Et pis si j'ai envie de faire mes reviews des jeux que j'aime en vidéo, je vous pas qui peut m'en empécher (surtout si j'ai ma hache à la main) Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Cela veut-il dire que, sous cette forme, les avis de "monsieur tout-le-monde" ne disparaîtrait pas de la base pour autant, mais seraient dissociés des avis "officiels de TT". C'est bien ça?
Bien sur que non, je n’aime pas les gens, mais pas au point de leur interdire la parole sur Tric Trac Tout ces avis qui viennent de partout sont la force de Tric Trac, les racines qui le rendent si solidement accroché dans la monde ludique. Par contre, je suis pour un contre pouvoir
Boule de cristal dit: Tu penses vraiment que certains éditeurs ont besoin d'attendre un système différent pour se désoler de l'effet pervers de certains comportements ?
Non, mais sauf à avoir des critiques pas totalement impartiales, je ne vois pas en quoi ça changerait. Soit les critiques ne sont pas impartiales, et c'est inutile, soit elles sont impartiales et les sales notes feront encore plus chier les éditeurs.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Dardar, Bien sur que non, je n'aime pas les gens, mais pas au point de leur interdire la parole sur Tric Trac Tout ces avis qui viennent de partout sont la force de Tric Trac, les racines qui le rendent si solidement accroché dans la monde ludique. Par contre, je suis pour un contre pouvoir Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Boule de cristal dit: Tu penses vraiment que certains éditeurs ont besoin d'attendre un système différent pour se désoler de l'effet pervers de certains comportements ?
Non, mais sauf à avoir des critiques pas totalement impartiales, je ne vois pas en quoi ça changerait. Soit les critiques ne sont pas impartiales, et c'est inutile, soit elles sont impartiales et les sales notes feront encore plus chier les éditeurs.
Je t'ai repondu mais au fond du fond, ce n'est pas l'editeur qui est concerné dans mon propos mais le lecteur de tous les jours.
Monsieur Phal dit: Par contre, je suis pour un contre pouvoir
Mais contre-pouvoir à quoi ? Un contre-pouvoir aux avis des simples joueurs sur TT ? Mais pourquoi faire ? Ils ont fait chuter les ventes de Days of Wonder, Matagot, Alea, Ystari ? Ils les ont fait couler peut-être.....Ah...j'étais pas au courant.....
Enfin, il me reste plus qu'à vous souhaiter que ce "contre-pouvoir" ne dérive pas...
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Et pis si j’ai envie de faire mes reviews des jeux que j’aime en vidéo, je vous pas qui peut m’en empécher (surtout si j’ai ma hache à la main) 
J'avoue avoir eu une petite frayeur. 