J’ai vérifié, vous avez raison.
Alors là , je ne comprends pas. C’était tellement logique ce choix comme dans Orléans.
Un brin d’aléatoire ? 
Inutile et destructeur de stratégie. Un tirage catastrophique peut détruire une heure d’élaboration.
Dans un jeu ou chaque action est pesée au millimètre…
Cela renforçait l’interaction et obligeait à courir encore plus vite pour choper la bonne tuile.
Je me demande si je ne vais pas continuer à jouer comme avant… 
Je garde ta question pour les auteurs 
Lapinesco dit :Je garde ta question pour les auteurs :)
Merci Lapinesco. 
Cette question de Kogaratsu en vaut la peine.
@Kogaratsu : Effectivement c'est une question très pertinente et très intéressante... Je n'ai pour le moment eu qu'un seul retour de joueur pas satisfait de son tirage (sur 5 ou 6 parties)...
Mais tu as tout à fait raison. 
Vu la recherche d'optimisation des joueurs en cours de partie, laisser un tel niveau de hasard sur un tel paramètre peut être inutilement préjudiciable et finir par nuire à l'élégance du jeu.
Et je pense qu'au fur et à mesure du gain d'expérience des joueurs, ce hasard se fera de moins en moins négligeable : la concurrence féroce que se livreront ces joueurs, tolèrera de moins en moins les imprécisions dues au tirage de Milestones.
Lorsqu'un joueur néglige ses Milestones (momentanément... je l'espère pour lui... 
), c'est qu'il se concentre sur autre chose (Pistes de Performance, etc.)... et donc qu'il prend de l'avance de développement sur cette autre chose... Autant récompenser au mieux ceux qui font l'effort de tenir compte de leurs Milestones en parallèle.
Par rapport à mon premier post sur Railroad Revolution, j'ai changé d'avis sur les Milestones d'ailleurs...
Je les voyais au début comme hors sujet mécaniquement... alors que j'ai remarqué dernièrement que je m'en servais de fil rouge pour choisir où poser mes Gares lorsque je me lance dans une stratégie "Gares à fond"... Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... 
Mais on peut élargir cela à tous les éléments présents sur les Milestones (Rails pour connecter les Villes, Emplacement de Rails en fonction des triangles Terrains accidentés)
Sur ma dernière partie, ce sont aussi les tuiles Marchés qui ont révélé leur valeur tactique sur le développement de jeu : certains joueurs ont d'ailleurs pesté de ne pas avoir de titres de Télégraphe "au bon moment"... Ces tuiles ont été déclenchées souvent et puisqu'elles apportent des Meeples spécialistes, cela permettaient à des joueurs de moins jouer sur les Gares "inutilement" (hors sujet de leur stratégie)... On a parfois tendance à poser des Gares pour les Meeples spécialistes qu'elles apportent alors que les tuiles Marchés sont un autre vivier de ces Meeples
Je crois que ce jeu n'a pas encore fini de me surprendre... 
a++
Manubis.
je n’ai pas vraiment de tactique très axée en général.
je me suis aperçu qu’il fallait viser le carton plein.
C’est à dire les pistes au maximum, les tuiles étapes de compagnies de A à D, placer toutes ses baraques et faire un max de tuiles trains.
Donc l’objectif est bien connu, c’est la manière de s’y prendre et l’ordre dans lequel tout cela sera réalisé qui vont s’avérer intéressants.
la dernière fois, j’ai démarré avec un télégraphe pour échanger un meeple que j’ai pris violet pour échanger à nouveau puis une option commerce forte pour me donner les moyens de mes ambitions.
le problème du commerce c’est que trop en user c’est gâcher des éléments qui vont servir plus tard, donc je vends plutôt des rials, jamais des gares. je répartis gares et bureaux de télégraphe et prend une tuile piste dès le départ car il y a du boulot. Là encore les gares qui permettent d’avancer sur les pistes sont loin et donc là le meeple violet servira encore. j’aime bien le meeple orange qui permet de bâtir des gares sans soucis d’argent et le turquoise pour tourner une tuile train 2 fois.
je me débrouille pour avoir toujours des parts car le marché s’avère opportuniste et il faut être prêt… sur ma dernière j’ai préféré faire du commerce que vendre des parts pour cela. on a un nombre d’actions court. Il faut optimiser sans cesse. C’est le cœur du jeu.
kogaratsu dit :
je n'ai pas vraiment de tactique très axée en général.
je me suis aperçu qu'il fallait viser le carton plein.
C'est à dire les pistes au maximum, les tuiles étapes de compagnies de A à D, placer toutes ses baraques et faire un max de tuiles trains.
Donc l'objectif est bien connu, c'est la manière de s'y prendre et l'ordre dans lequel tout cela sera réalisé qui vont s'avérer intéressants.
Tu as raison : objectif connu puis plan de bataille.
Par contre mon approche est différente. Je pars du principe qu'on ne peut pas tout faire.
De mon côté, j'ai constaté dans mes parties qu'on parvient à monter à leur maximum deux pistes de performances sur les trois et si on a bien joué on peut y ajouter un bon tiers de la troisième.
Et ceci en tenant compte du fait qu'une piste de performance ne sert à rien si on a pas réussit à construire ce qu'il faut à côté pour qu'elle apporte les points.
A mes yeux, les pistes de performances sont des fils rouges stratégiques, j'ai tendance "à laisser" deux tours à mes adversaires pour se dévoiler. En attendant, je fais "des provisions" de titres Télégraphe et d'argent liquide (avec des Meeples gris de préférence pour être efficace). Si au bout de ces deux tours, ils ne se sont pas décidés, je me dévoile en choisissant avec soin mes deux axes et la course commence...
Tout cela est évidemment fortement dépendant du contexte de partie (choix des axes en fonction des adversaires, disponibilité des Meeples dont j'ai besoin, Bonus de départ qui m'échoit à valoriser, etc.).
Je ne sais pas si c'est la meilleure approche, mais c'est celle où je me sens le plus confiant...
En revanche, il me faudra inventer la sixième, voire la septième vitesse pour aller taquiner les 300 PVs...
a++
Manubis.
J’ai déjà poussé les 3 pistes au maximum mais par contre, je n’avais que peu de tuiles trains.
De toute façon, je vide toujours mon plateau perso. A chacun de nos tours on dépense une maison ou 1 à 2 rails donc le nombre de tours joués est plutôt stable.
Faire tourner le commerce avec un rail c’est gagner 2 à 3 tours de jeu. le problème c’est qu’un autre joueur va épuiser son plateau plus vite que toi et déclencher la fin de partie alors que tu n’est pas prêt.
Donc, il y a un aspect course de fond et le bon truc c’est d’enchainer correctement.
Je pense qu’il y a un piste avec les tuiles marché qui fonctionnent en plus des actions classiques. (plus d’actions dans le même temps)
Donc l’action marché réservée du meeple est intéressante.
De plus, il s’avère très intéressant de déclencher un marché quand les autres joueurs sont à sec de parts, 1 ou 2 actions de plus pour toi par rapport aux autres. Tu fais ça 2 fois, et les autres sont à la ramasse.
C’est pour cela que je dis qu’il faut éviter au maximum de convertir des parts en dollars. Souvent je mise sur les télégraphes qui octroient beaucoup de parts.
Qui a dit que ce jeu n’était pas interactif ?
Une question que je me pose :
Peux t’on gagner en faisant l’impasse sur la piste des villes à 5 ?
Et dans ce cas, comment compense t’on le déficit de 75 points ?
Les tuiles trains n’y suffisent pas.
Bonjour Kogaratsu,
kogaratsu dit :J'ai déjà poussé les 3 pistes au maximum mais par contre, je n'avais que peu de tuiles trains.
Faire tourner le commerce avec un rail c'est gagner 2 à 3 tours de jeu. le problème c'est qu'un autre joueur va épuiser son plateau plus vite que toi et déclencher la fin de partie alors que tu n'est pas prêt.
Donc, il y a un aspect course de fond et le bon truc c'est d'enchainer correctement.
Intéressant...
Je serais très curieux de voir de visu comment tes joueurs et toi vous débrouillez...
Par chez moi, monter la piste des gares de niveau 5 ET s'assurer les 75 PVs de cette piste plombe pas mal la "compétivité" sur les autres aspects : soit les Gares, soit les Milestones ne sont pas folichons (bonus de premier arrivé et retard de développement)...
La pose des Postes de Télégraphe n'est jamais un problème car gratuite.
kogaratsu dit : Je pense qu'il y a un piste avec les tuiles marché qui fonctionnent en plus des actions classiques. (plus d'actions dans le même temps)Totalement d'accord !
Donc l'action marché réservée du meeple est intéressante.
De plus, il s'avère très intéressant de déclencher un marché quand les autres joueurs sont à sec de parts, 1 ou 2 actions de plus pour toi par rapport aux autres. Tu fais ça 2 fois, et les autres sont à la ramasse.
C'est pour cela que je dis qu'il faut éviter au maximum de convertir des parts en dollars. Souvent je mise sur les télégraphes qui octroient beaucoup de parts.
Un Meeple gris au Trade est une opportunité à prendre au sérieux !!
Je m'en sers quand je suis en manque de Meeples qui vont bien... la réduction d'un titre Télégraphe est la bienvenue.
Cerise sur le gâteau, ça fait tourner les tuiles Marchés : possibilité de surprendre ses adversaires qui comptaient déclencher un marché !
kogaratsu dit : Qui a dit que ce jeu n'était pas interactif ?J'en connais...
Va falloir leur apprendre la vraie vie...
kogaratsu dit :Une question que je me pose :Dans mon dernier CR sur ce jeu dans le topic Hier j'ai joué à, j'ai fait cette impasse...
Peux t'on gagner en faisant l'impasse sur la piste des villes à 5 ?
Et dans ce cas, comment compense t'on le déficit de 75 points ?
Les tuiles trains n'y suffisent pas.
J'ai eu chaud, mais ça a marché...
Comme déjà dit, de mon côté, on a du mal à mener les trois aspects à leur maximum, avec en plus les milestones à gérer...
Si un joueur se gave de bonus premier arrivé (autre aspect violemment interactif), les autres sont à la rue... Un certain équilibre de partage de ces bonus doit se faire par la lutte...
C'est sûr, les trains ne suffisent pas, ils peuvent juste servir de départage final : en tout cas, je les récupère pour leur bonus et j'essaie de me débrouiller pour les réactiver à temps afin qu'ils me donnent les 8 PVs en fin de partie.
Avec un gain d'expérience drastique, de mon côté aussi, les 75 PVs pourront certainement constituer un passage quasi obligé.
Mais pour le moment, je ne vois pas comment sans sacrifier un autre aspect : le retard de développement sur les Gares et/ou les Milestones compense... (sur mes parties en tout cas...)
a++
Manubis.
Merci pour vos échanges très intéressants à suivre !
Je garde ces éléments en tête pour mes entretiens avec les 2 auteurs
Lapinesco dit :Merci pour vos échanges très intéressants à suivre !
+1 . Vu que je me découvre pas mal d'affinité ludique avec ces deux là 
, leur intérêt pour Railroad Revolution m'intrigue de plus en plus . A suivre
Hello,
Nous en parlions depuis quelques temps, les échanges sympathiques et instructifs avec les auteurs de Railroad Revolution, Stefania Niccolini et Marco Canetta sont en ligne, juste ici
humm ,très intéressant.
Avec Zhanguo et Railroad, je me dis que je vais suivre d’office leurs futurs jeux à ces deux-là.
kogaratsu dit :humm ,très intéressant.
Avec Zhanguo et Railroad, je me dis que je vais suivre d'office leurs futurs jeux à ces deux-là.
Il est assez difficile à trouver mais Rhein River Trade est très bon aussi, j'ai eu l'occasion de faire une partie avec Marco, c'était très très bien.
Du pick up and delivery version hardcore.
On peut utiliser les moyens de transport des autres joueurs, il faut optimiser à mort les coûts d'expedition, on peut revendre notre outil de travail pour générer l'argent qui manque au moment précis, mais en contrepartie je limite mes capacités de stockage,... plein de bonnes idées.
Leur prochain jeu (Essen 2018 si tout va bien) a l'air très interessant avec un twist qui fait bien envie.
oni60 dit :kogaratsu dit :humm ,très intéressant.
Avec Zhanguo et Railroad, je me dis que je vais suivre d'office leurs futurs jeux à ces deux-là.
Il est assez difficile à trouver mais Rhein River Trade est très bon aussi, j'ai eu l'occasion de faire une partie avec Marco, c'était très très bien.
Du pick up and delivery version hardcore.
On peut utiliser les moyens de transport des autres joueurs, il faut optimiser à mort les coûts d'expedition, on peut revendre notre outil de travail pour générer l'argent qui manque au moment précis, mais en contrepartie je limite mes capacités de stockage,... plein de bonnes idées.
Leur prochain jeu (Essen 2018 si tout va bien) a l'air très interessant avec un twist qui fait bien envie.
Stefania et Marco doivent nous emmener une boite :)
Lapinesco dit :oni60 dit :kogaratsu dit :humm ,très intéressant.
Avec Zhanguo et Railroad, je me dis que je vais suivre d'office leurs futurs jeux à ces deux-là.
Il est assez difficile à trouver mais Rhein River Trade est très bon aussi, j'ai eu l'occasion de faire une partie avec Marco, c'était très très bien.
Du pick up and delivery version hardcore.
On peut utiliser les moyens de transport des autres joueurs, il faut optimiser à mort les coûts d'expedition, on peut revendre notre outil de travail pour générer l'argent qui manque au moment précis, mais en contrepartie je limite mes capacités de stockage,... plein de bonnes idées.
Leur prochain jeu (Essen 2018 si tout va bien) a l'air très interessant avec un twist qui fait bien envie.Stefania et Marco doivent nous emmener une boite :)
Je suis jalousie :)
Je ne pourrai pas venir à Cannes, je veux bien des photos !!!
La dernière fois qu'ils m'en ont parlé, il s'agissait d'un jeu de civilisation dans lequel les joueurs ne jouent PAS une civilisation.
Les joueurs incarnent chacun une divinité qui va tenter d'influencer les différentes civilisations en jeu pour lui apporter de la gloire.
Les civilisations en jeu n'appartiennent donc à personne et peuvent être utilisées à tour de rôle par les joueurs.
J'avais trouvé l'idée très sympa.
Après le jeu a certainement évolué depuis le temps.
En fait je parlais d’une boite de Rhein River Trade
Et pour le pitch du proto, c’est toujours la direction actuelle et après une présentation rapide mais concise de Marco, il fait méchamment envie
Le pitch me fait penser a Imperial même si le thème est différent
Arf !
Avec vos bêtises, je vais fnir par m’acheter Zhanguo…
fbdog avait raison
jasmin241 dit :Le pitch me fait penser a Imperial même si le thème est différent
C'est exactement l'échange que j'ai eu avec Stefania et Marco, et pas surpris de voir que Mac Gerdts est un de leurs auteurs préférés :)
Sans doute, cette idée d'influer indirectement sur des "entités" de la map :)
Je ne vois pas le rapport avec Imperial (où alors je vieillis mal) : ils parlent de rennes, de père Noël, de dés…
fdubois dit :Je ne vois pas le rapport avec Imperial (où alors je vieillis mal) : ils parlent de rennes, de père Noël, de dés.....Non, ça c'est l'origine des pièces qu'ils utilisent souvent pour les protos. donc pas forcément très en rapport avec le thème proposé. Pour un proto, on joue avec ce que l'on a sous la main parfois.