Charlou dit:Il faudrait revoir l'historique exact de la partie mais il est tout a fait possible de se placer dans un endroit qui n'est justement pas vide mais que l'on possède, avec des tuiles de valeur inférieur. Grosso modo, occupation de l'espace grossière avec un premier petit lot de tuiles, puis reprise brutale et aggrandissement avec une autre couleur de plus gros potentiel.
Yep, mais avec l'emplacement de son corail en valeur inférieure, la culture du "bon" corail, les voisins de la grande culture en inférieure fixée, désolée, mais on atteint un nombre de conditions que, pour l'instant, seuls palferso est capable de gérer. T'as qu'à lire son guide sur antiquity, tu verras qui l'est pas humain la gars. Vu le nombre de changements sur les 5 plateaux à 4 joueurs, je vois même pas comment il est possible d'anticiper tout ça
Charlou dit:Il faudrait revoir l'historique exact de la partie mais il est tout a fait possible de se placer dans un endroit qui n'est justement pas vide mais que l'on possède, avec des tuiles de valeur inférieur. Grosso modo, occupation de l'espace grossière avec un premier petit lot de tuiles, puis reprise brutale et aggrandissement avec une autre couleur de plus gros potentiel.
Yep, mais avec l'emplacement de son corail en valeur inférieure, la culture du "bon" corail, les voisins de la grande culture en inférieure fixée, désolée, mais on atteint un nombre de conditions que, pour l'instant, seuls palferso est capable de gérer. T'as qu'à lire son guide sur antiquity, tu verras qui l'est pas humain la gars. Vu le nombre de changements sur les 5 plateaux à 4 joueurs, je vois même pas comment il est possible d'anticiper tout ça
Antiquity, c'est pour les gamins Bien sur je rigole, il fait largement partie de mon top 5. Je pense que comme pour Antiquity, Reef Encounter est en bonne partie question d'expérience. Il y a forcément apprentissage à faire. Toute la complexité de Reef Encounter vient de la démultiplication énorme des possibilités - plus grande que sur Antiquity à mon sens où la notion de territoire est plus conventionnelle et limite de facto les possibilités.
Il faut sinon voir aussi qu'il n'est grosso modo quasiment jamais mauvais de phagocyter son propre corail. C'est au pire une larve perdue, pour son placement initial, mais au mieux une démultiplication des potentiels : pouvoir influencer les rapports de force, pouvoir faire une invasion express, pouvoir téléporter tout un corail vers une autre zone. C'est hyper avantageux, et pas toujours contrable.
Ca peut, dans une toute certaine mesure, faciliter la planification de ses propres cultures et actions. Je ne dis pas que c'est simple, je suis loin de gérer finement le tout, oulà ! C'est néanmoins faisable avec l'expérience.
Charlou dit: Il faut sinon voir aussi qu'il n'est grosso modo quasiment jamais mauvais de phagocyter son propre corail. C'est au pire une larve perdue, pour son placement initial, mais au mieux une démultiplication des potentiels : pouvoir influencer les rapports de force, pouvoir faire une invasion express, pouvoir téléporter tout un corail vers une autre zone. C'est hyper avantageux, et pas toujours contrable.
Je suis tout à fait d'accord. Ce qui me semble moins humain, c'est que ce corail se retrouve totalement inattaquable (c'est-à-dire complètement entouré par des tuiles inférieures fixées)
Charlou dit: Il faut sinon voir aussi qu'il n'est grosso modo quasiment jamais mauvais de phagocyter son propre corail. C'est au pire une larve perdue, pour son placement initial, mais au mieux une démultiplication des potentiels : pouvoir influencer les rapports de force, pouvoir faire une invasion express, pouvoir téléporter tout un corail vers une autre zone. C'est hyper avantageux, et pas toujours contrable.
Je suis tout à fait d'accord. Ce qui me semble moins humain, c'est que ce corail se retrouve totalement inattaquable (c'est-à-dire complètement entouré par des tuiles inférieures fixées)
Euh, imagine un plateau entièrement recouvert par un seul corail : il est inattaquable (et même pas besoin de crevette !). Sans aller à un exemple aussi extrême, il est possible en choisissant bien son espace, et plaçant bien sa crevette en profitant des trous, de créer de grands coraux inattaquables avec très peu de coraux inférieurs en défense...
scand1sk dit: Euh, imagine un plateau entièrement recouvert par un seul corail : il est inattaquable (et même pas besoin de crevette !). Sans aller à un exemple aussi extrême, il est possible en choisissant bien son espace, et plaçant bien sa crevette en profitant des trous, de créer de grands coraux inattaquables avec très peu de coraux inférieurs en défense...
Sans crevette, il sert à rien (puisque que tu peux pas le bouffer). Mais pour avoir ça, il faut un plateau avec au moins 2 cases vides adjacentes et avec exclusivement des couleurs plus faibles que la tienne.
Et si tu ne le recouvres pas entièrement, il va te falloir laisser des voisins potentiellement dangereux (ou avoir fixé les couleurs voisines sans laisser de possiblité à d'autres de s'implanter ce qui commence à augmenter le nombre de contraintes)...
loic dit:Sans blague, c'est pas le même jeu. Cite moi un jeu où on a des tuiles de couleur, qui ne sont pas celles des joueurs. Un jeu de pose de tuiles intrinsèquement agressif. Un jeu où la première remarque des joueurs est "Y'a un coté E&T dans ce jeu" Un jeu de pose de tuiles où les positions sont fluctuantes
Euh j'essaierai bien UR
Parceque je me rapelle que quand nous avons fait notre première partie essemble je t'ai dit : Y a un côté E&T dans ce jeu
loic dit:Sans blague, c'est pas le même jeu. Cite moi un jeu où on a des tuiles de couleur, qui ne sont pas celles des joueurs. Un jeu de pose de tuiles intrinsèquement agressif. Un jeu où la première remarque des joueurs est "Y'a un coté E&T dans ce jeu" Un jeu de pose de tuiles où les positions sont fluctuantes
Euh j'essaierai bien UR Parceque je me rapelle que quand nous avons fait notre première partie essemble je t'ai dit : Y a un côté E&T dans ce jeu PS : C 'est surtout aggressif avec Laurent
Pas mal. Mais ce n'est pas intrinsèquement un jeu de pose de tuiles (le plateu est déjà constitué et certaines tuiles change de couleur, il n'y aucune information secrète...). Donc, y'a des ressemblances, mais elles sont encore plus superficielles que celles qui existent entre E&T et Reef
Charlou dit:Grosso modo, occupation de l'espace grossière avec un premier petit lot de tuiles, puis reprise brutale et aggrandissement avec une autre couleur de plus gros potentiel.
C'est tout à fait cela: j'avais occupé l'espace dès le début avec un petit corail de 3 tuiles, corail que j'ai phagocyté plus tard avec mon arsenal avant de le redéplacer (puisque je l'avais phagocyté) en le téléportant sur le flanc faible de mon grand corail, ayant pris soin au préalable de bloquer la dominance entre ces deux couleurs afin que mon adversaire n'utilise pas mon petit corail pour affaiblir mon corail fort.
Je ne me souviens plus très bien mais dans les faits je ne crois pas que cela se soit passé exactement comme ceci: j'ai volontairement laissé à Charlou une possibilité d'attaque sur un de mes coraux sachant que si il la saisissait, je pourrais l'enfermer ne lui laissant pas l'espace suffisant pour atteindre la taille recquise pour le donner en pature à son poisson. Il m'a attaqué, je l'ai enfermé tout en bloquant les dominances favorablement: son corail me servait de protection et il ne pouvait plus faire disparaître les tuiles (la relation à l'espace est primordiale à Reef: on ne l'utilise pas que pour poser ses tuituiles, on l'utilise aussi et surtout pour se garantir d'augmenter sa capacité de production: ici, en créant un flanc protégé par l'intermédiaire d'un corail de l'adversaire; mais aussi pour réduire la capacité de production de l'adversaire: j'ai gagné une partie en bloquant un adversaire au moyen de 2 coraux d'une même couleur; il avait déjà un corail d'une taille conséquente et accumulait depuis un petit moment dans cette même couleur et je lui ai donc interdit au moyen de mon placement toute possibilité de développement supplémentaire mais aussi et surtout, je lui interdisais de donner à manger à son poisson car sinon, il me laissait la possibilité de joindre vite et facilement mes 2 coraux de même couleur en en formant alors un très grand mais aussi et surtout il perdait toutes les tuiles de la couleur en question qu'il avait accumulé puisque si il ne pouvait les ajouter à son corail existant, il devait joindre au minimum à nouveau 6 tuiles pour n'en bouffer qu'une). Ensuite, une fois que l'on a acculé un adversaire à nous offrir ses bons et loyaux services au moyen de tuiles à lui, il est facile de développer très fort son corail en ouvrant un autre flanc protégé cette fois-ci par une crevette à nous. C'est grosso modo ce qui s'est passé avec Charlou. En règle générale et pour schématiser, il est relativement aisé de faire un corail de 10-12 tuiles en ne protégeant qu'un flanc avec un autre corail à nous que l'on phagocyte régulièrement afin d'aggrandir le grand corail tout en replacant immédiatement un peu plus loin le corail expiatoire, continuant à protéger le corail dominant qui continue à s'étendre.
pyjam dit:On peut faire des coraux très grands, en effet, mais il faut être attentif à ne pas se laisser piéger par un joueur qui finit la partie au plus vite.
Pyjam a raison, il faut faire très attention aux conditions de fin de partie et à la manière dont les joueurs influent sur le rythme du jeu. C'est souvent un moyen très efficace effectivement pour obliger un adversaire à revoir ses ambitions de grands coraux à la baisse.
loic dit:Sans blague, c'est pas le même jeu. Cite moi un jeu où on a des tuiles de couleur, qui ne sont pas celles des joueurs. Un jeu de pose de tuiles intrinsèquement agressif. Un jeu où la première remarque des joueurs est "Y'a un coté E&T dans ce jeu" Un jeu de pose de tuiles où les positions sont fluctuantes
Euh j'essaierai bien UR Parceque je me rapelle que quand nous avons fait notre première partie essemble je t'ai dit : Y a un côté E&T dans ce jeu PS : C 'est surtout aggressif avec Laurent
Pas mal. Mais ce n'est pas intrinsèquement un jeu de pose de tuiles (le plateu est déjà constitué et certaines tuiles change de couleur, il n'y aucune information secrète...). Donc, y'a des ressemblances, mais elles sont encore plus superficielles que celles qui existent entre E&T et Reef
Déjà proposé. C'est en effet plus proche que Ur, mais les tuiles sont très distinctes, elles ont une valeur intrinsèque, ce qui n'est le cas ni pour Reef, ni pour E&T. Mais c'est vrai qu'il correspond aux critère énumérés (je savais bien que j'en oubliais un). Et puis le système de plateaux, au demeurant très original à Khronos, le différencie aussi des deux autres. Mais je pense en effet, qu'après Reef, Khronos est sûrement l'un des jeux les plus proches de E&T.
Sinon, il y a Carcassonne Le plateau pourrait aussi bien être quadrillé, les tuiles n'appartiennent à personne. On forme des ensembles avec des tuiles similaires, et ces éléments ne nous appartiennent que parce qu'on y pose un partisan Et avec une petite variante, on le transforme en jeu de gestion en autorisant d'avoir 6 tuiles dans les mains (derrière son écran?!?) Breese et Knizia peuvent aller se rhabiller...
damaloch dit:Sinon, il y a Carcassonne Le plateau pourrait aussi bien être quadrillé, les tuiles n'appartiennent à personne. On forme des ensembles avec des tuiles similaires, et ces éléments ne nous appartiennent que parce qu'on y pose un partisan Et avec une petite variante, on le transforme en jeu de gestion en autorisant d'avoir 6 tuiles dans les mains (derrière son écran?!?) Breese et Knizia peuvent aller se rhabiller...
Je vous recommande chaudement d'aller lire la très récente critique de Monsieur Bilbo qui s'est sûrement perdu dans le flot d'avis qui déferlent quotidiennement sur tric trac. Cette critique est à mon sens la meilleure critique, et de loin, qui se soit écrite à ce jour sur Reef Encounter. Voici le lien: //www.trictrac.net/avis/l-ivresse-des-profondeurs
Bilbo y insiste entre autres sur un point que j'ai évoqué mais que je n'ai pas développé en profondeur: les timings. En effet, à Reef on ne gère pas que des tuiles, des poses et des développements; on gère aussi et surtout du temps:
-il y a le timing des auto-phagocytages et du développement de ses coraux afin de se garantir une productivité maximale visant à atteindre le meilleur rapport quantité de tuiles posées/vitesse de pose.
-il y a le timing des temps morts (une autre des nombreuses originalités dont fourmille Reef, originalités si atypiques ludiquement parlant): savoir quand il est bon de ne rien faire est très important à ce jeu car souvent, accumuler un ou deux lots de plus sans rien dépenser peut générer une différence énorme en terme d'efficacité de développement, de mise en place de coraux et de rythme de ces mises en place, sans même parler de toutes les réactions en chaîne sur son jeu et sur celui des autres qu'impliquent ces processus à Reef.
-il y a le timing de l'occupation de l'espace: quand s'y installer?, quand et comment le remplir?, quand le libérer? sont des choix souvent terribles et aux conséquences souvent décisives.
-il y a le timing du bloquage des dominances: là aussi décisif en ce qui concerne le contrôle du jeu (quelle couleur peut ou ne peut bouffer quelle couleur, si c'est provisoirement, si c'est définitivement, si c'est à un moment oui et à la seconde suivante non, etc...), décisif également en ce qui concerne les points qui seront marqués au final mais aussi en ce qui concerne le rythme global de la partie quant à la fin du jeu (toutes les tuiles bloquées).
-le timing du premier corail prêt à être bouffé (qui nous laisse les moyens de pouvoir influer à long terme sur les dominances).
-le timing quant aux crevettes bouffées (pour schématiser grossièrement: accélérer la fin de partie ou être plus gourmand quant à production en continuant à aggrandir nos coraux bouffables).
Reef est une question de rythme, de timing. Savoir orchestrer en symbiose et de manière homogène et cohérente tous ces tempos est le gros défi de ce jeu et constitue une partie importante de son énorme difficulté. C'est toujours le meilleur "chef d'orchestre", le meilleur "chorégraphe de ballets aquatiques" qui l'emportera.
Et encore une fois, merci à Bilbo pour sa critique!
Si en plus c'est un jeu de timing, je vais vraiment y être nul. Zavandor est un pur jeu de timing et mes victoires y sont rares (sauf face à des débutants
Bien sur je rigole, il fait largement partie de mon top 5. Je pense que comme pour Antiquity, Reef Encounter est en bonne partie question d'expérience. Il y a forcément apprentissage à faire. Toute la complexité de Reef Encounter vient de la démultiplication énorme des possibilités - plus grande que sur Antiquity à mon sens où la notion de territoire est plus conventionnelle et limite de facto les possibilités.
