Hey! Les gars… keep cool c’est que des dessins sur des tuiles…
PR est un “classique” la “vraie version” c’est sans illustration…
Le plaisir est le même non?
Gaffophone dit:scand1sk dit:Et pour finir, il n'est pas interdit de râler, mais je pense tout simplement que ça ne sert pas à grand chose, et que le problème aurait pu être posé en d'autres termes.
Dans ce cas ça sert à quoi de créer des sujets pour ne dire que du bien voire encenser tel jeu et/ou tel éditeur ? Ça n'a pas plus d'intérêt.
Et pourtant nous passons tous autant que nous sommes une bonne partie de notre temps sur ce forum à faire ce genre de chose.
La différence c'est qu'effectivement dès qu'un sujet est une critique négative, de suite les moralisateurs et les bons penseurs accourent pour asséner leurs phrases types qui elles, encore moins que le sujet lui-même, ne font pas du tout avancer le schmilblick.
Si on ajoute à ça les "pinailleurs de termes", en même pas 2 pages ça devient usant pour celui qui a lancé le sujet... du coup on peut comprendre la réaction un peu agacée de Loder non ?
Et parce que tu veux quoi en fait ?
Qu'on dise amen et bravo...
On a le droit aussi de donner son avis sans se faire taxer de père moralisateur ?
Tu veux que je te dise ce qui me boure dans ce genre de sujet ?
C'est pas que loder critique Puerto Rico ou Filosofia, ce jeu je l'ai toujours trouvé moche et même avec les nouvelles illustrations je le trouve toujours moche .
Nan ce qui me gonfle c'est ça
Loder dit:La brève de la réimpression de Puerto Rico ne sera bientôt plus en page d'acceuil. Comme je ne sais toujours pas comment on peut retrouver les anciennes brèves et comme je ne veux pas que le sujet abordé dans la brève disparaissent trop rapidement, je déplace la polémique ici.
ça suffit pas de donner son avis sur la brève ?
Nan faut en faire une affaire public parce que la brève ne sera bientôt plus en page d'accueil et que le monsieur ne sait pas se servir du site !
Et c'est quoi la suite avec une tel mentalité ? Quand ce topic aura coulé il viendra le upper tout les jours parce que c'est trop primordiale que l'on soit au courant de ses états d'âme ?
Alors toi tu n'aimes les bien penseurs moralisateur et moi j'aime pas les gens qui s'approprient le travail des autres en donnant des leçons et en expliquant ce qui DOIT être fait
Loder dit:En le reprenant, j'attendais de Filosofia qu'ils y mettent un peu leur nez et qu'ils fassent un petit lifting. Qu'ils lui donne une nouvelle jeunesse. En fait, Filo n'a fait que changer le Logo sur la boite et modifier la règle pour y mettre de bugs !
Et puis j'aime pas non plus les hypocrites et j'espère que Loder est dans la vraie vie un peu moins méprisant avec les gens qu'il "respecte infiniment"
Donc si au lieu de se mettre en avant, de se la jouer monsieur "jesaitout" et d'être méprisant vis a vis de personnes talentueuses, les critiqueurs se contentaient simplement de critiquer, ça passerait beaucoup mieux et d'ailleurs ça passe très bien tout les jours dans pleins de topics ou des gens disent ce qu'ils aiment ou ce qu'ils n'aiment pas sans que ça fasse de vague...
Pour faire bref, le talent n’empêche pas l’erreur, ça arrive à tout le monde.
Le faire remarquer et le dire en tant que client/acheteur mécontent ça ne fait pas de mal non plus il me semble.
Sinon pour revenir au sujet de façon plus concrète, est-ce que la fabrication par Filo de planches autocollantes ne serait pas une éventuelle solution ?
Ça ne doit pas coûter trop cher, ce qui peut permettre soit de les donner, soit de les vendre à prix coutant et d’avoir quelque chose de plus propre qu’une impression maison.
Jokari dit:
Je rejoins complètement le gorille sur le fait qu'une partie des forumeurs de TT ne se permettent plus la moindre critique des éditeurs et pire, ne la permettent pas non plus aux autres (sans doute effectivement pour la raison principale donnée par sgtgorilla mais aussi peut-être parce que beaucoup d'entre eux participent à la rédaction de tel ou tel site ou blog spécialisés et qu'ils ont besoin des éditeurs pour avoir matière à remplir leurs analyses des jeux).
90% des éditeurs savent aussi ne pas tout mélanger : on peut dire qu'on aime pas leur jeu, voire être déçu sur tel ou tel point niveau édition, et recevoir encore des nouvelles de l'éditeur.
Les 10% restants prennent la chose comme une agression personnelle, ne donnent plus signe de vie et sont minoritaires. Les sites ludiques ne les mettent alors pas de côté, eux.
Idem pour les auteurs dans les forums: je pense que 90% acceptent la critique et que même la plupart des 10% restant l'acceptent aussi, après une réaction humaine, suite à ce qu'ils peuvent ressentir comme une remarque blessante.
Ce topic tient quand même à montrer que ceux que nous appelons "les bien pensants" sont encore minoritaires sur ce forum. Surtout que pour ne pas caricaturer, on peut dire que la plupart de ceux ayant répondu à l'opposé de Loder, le pensent réellement et sauront râler sur un autre sujet, un autre jeu.
De mon côté, sur ce sujet là, je trouve difficile de trancher et d'avoir un avis définitif.
Une belle version de Puerto sort, et c'est tant mieux.
Si son extension sort avec les mêmes graphismes (et, cerise sur le gateau, de quoi jouer jusqu'à 8: pions et tuiles persos en plus), je prend direct, que j'ai mon autre version ou pas sur les bras.
Dans l'état actuel, je conserve mon jeu sans acheter le nouveau mais en mettant dans le coin du cerveau une option pour plus tard...
@ backdraft : t’as des actions chez filo ? 
C’est étrange, j’aurais plutôt pensé que tu te serais rangé du côté de loder (voir ton post enflammé dans un autre forum a propos des bugs/coquilles de traduction fr pour chaos dans le vieux monde).
Je ne pense pas, contrairement a ce que tu as l’air de laisser entendre, que loder a créé ce topic pour se faire mousser, mais pour faire entendre son point de vue a la communauté de joueurs et aux personnes de chez filosofia concernant une pratique "discutable"et ainsi peut être faire en sorte que cela ne se reproduise pas.
J’ai pu moi aussi constater, avec les années, une aseptisation des commentaires et des critiques (avec une mise au pilori systématique en bonne et dû forme pour les contrevenants par certaines personnes détentrices du "savoir ludique absolu"sur ce site), qui est en grande partie expliqué dans les propos de sgt gorilla; c’est triste mais c’est ainsi… 
agony dit:
Un peu facile.
Tu attends un jeu avec impatience. Tu apprends que la réédition est aussi moche que l'ancienne. On te dit que ce n'est pas possible (d'après ce que j'ai lu) de faire une version améliorée ou constate que ce n'est pas en tout cas prévu, sans quoi ils l'auraient fait.
Comme tout le monde, tu l'achètes : tu veux jouer au jeu.
Quelques mois plus tard, le jeu apparait tel que tu en rêvais. Évidemment, ton ancien jeu n'est pas revendable et tu vas pas pas en acheter un second.
Y a de quoi râler. Dans le meilleur des cas, tu as du temps en journée/WE pour passer plusieurs heures à faire le travail manquant pour un boulot CHIANT et malheureusement moins propre.
NB: je me suis déjà exprimé dans un autre post à ce sujet, je ne me répèterai donc pas plus.
Solution peut être possible : Filo vend les bâtiments illustrés à part pour une petite dizaine d'euros. Ceux de la première édition filo qui n'ont pas la déco retournent leur bâtiment buggé comme preuve à filo qui en retour, fait une remise pour l'extension.
+1
Il n’y a aucun mal à exprimer son point de vue!
La démarche de Loder est légitime.
Moi ce qui me surprend c’est que Filosofia n’ai pas encore répondu. Par exemple “nous étudions une solution pour les possesseurs des anciennes versions” histoire d’apaiser les esprits et de prouver sa réactivité au sein du marché.
En conclusion, je préférais voir Puerto Rico encore mieux illustré et je souhaite bien du courage à Filosofia pour satisfaire sa clientèle.
Est-ce quelqu’un aurait le lien des graphismes de Mike Doyle pour ce jeu svp?
celldevil dit:Est-ce quelqu'un aurait le lien des graphismes de Mike Doyle pour ce jeu svp?
Ici : http://mdoyle2.blogspot.com/2006/07/puerto-rico-i.html
Là : http://mdoyle2.blogspot.com/2006/07/puerto-rico-ii.html (le plus abouti)
Et encore là : http://mdoyle.blogspot.com/2006/06/pr-m ... art-i.html / http://mdoyle.blogspot.com/2006/06/pr-m ... rt-ii.html
BackDraft dit:
Et puis j'aime pas non plus les hypocrites et j'espère que Loder est dans la vraie vie un peu moins méprisant avec les gens qu'il "respecte infiniment"
Donc si au lieu de se mettre en avant, de se la jouer monsieur "jesaitout" et d'être méprisant vis a vis de personnes talentueuses, les critiqueurs se contentaient simplement de critiquer, ça passerait beaucoup mieux et d'ailleurs ça passe très bien tout les jours dans pleins de topics ou des gens disent ce qu'ils aiment ou ce qu'ils n'aiment pas sans que ça fasse de vague...
Ben moi, ce qui me gave et me rend désagréable (et non pas méprisant) c'est qu'au lieu de discuter de la réimpression de Puerto et de ce qui a peut être justifié cette réimpression hative que j'ai qualifié de cheap on vienne me casser les pieds en me disant que mes propos ne sont pas légitimes, que je n'ai pas à les exprimer, qu'on me fasse passer pour un débile profond...
Les :
Phil Goude dit::?:
C'est quoi le bug sur la précédente édition ?
On peut pas jouer avec ?
Les cartes se déchirent ?
Les pions sont biodégrable rapidement ?
Les cartes métiers collent aux doigts ?
scand1sk dit:
Ben il y a discussions et discussions… Je ne vois pas ce qu'on peut répondre d'autre au post initial que ça, ou « oh oui tu as bien raison, Filosofia c'est rien que des grands méchants qui n'auraient jamais dû négocier avec Alea cette nouvelle version » ?
bobdju dit:La seule bourde que je vois, c'est que si Filosofia n'avait rien fait et prévoyait surtout de ne rien faire pour Puerto Rico, ton sujet n'existerait pas et tu ne serais pas mécontent...
C'est pas un peu bizarre cette conclusion?
et bien d'autres remarques ont en effet eu tendance à me donner envie de mordre.
Christov07 dit:Le probleme c'est que des gens qui ralent, qui pensent qu'ils auraient fait beaucoup mieux que ceux qui font, et qui donnent des leçons alors même qu'ils n'ont pas le dixieme des tenants et aboutissants et qui en plus eux ne font rien mais critiquent ceux qui font (et de façon fort peu diplomatique souvent)... et bien il y en a un peu beaucoup...
Je n'ai jamais dit que j'aurais mieux fait ! J'ai simplement dit que je n'aimais pas ce que Filo avait fait et que je ne comprenais pas pourquoi ça avait été fait. Effectivement, je ne comprends pas parce que je n'ai ni les tenants, ni les aboutissants de cette histoire mais au lieu de me voler dans les plumes, certains on tenter d'avancer des explications. Par exemple, "Le coup tout bête des fêtes de Noël" auquel j'ai reconnu ne pas avoir pensé. Alors non, je ne pensais pas être capable de mieux. C'est juste que je suis habitué à beaucoup mieux de la part de Filo.
Pour faire une comparaison, imaginons, un jour BMW rachète volkswagen et annonce que la Golf VII va sortir. Quand elle sort, on se rend compte qu'ils ont repris exactement la Golf VI sur laquelle ils ont collé un autocollant BMW. En plus, ils ont changé le manuel de la voiture et sur le modèle diesel le manuel dit qu'il faut y mettre du sans plomb 95 ! Je serais surpris et déçu du travail de BMW même si ça ne changerait rien quant au fait que je considère que c'est une grande marque de voitures. Tout comme je considère que Filo est, reste et restera un grand éditeur de jeux. D'ailleurs, à regarder les étagères de ma ludo perso, je me rends comme que oui, j'aime vraiment beaucoup les jeux qu'ils proposent généralement.
Mais bon, si on me le permet, je reviens au sujet et je remercie Deckard pour l'info
Deckard dit:Bon allez, ne râlez plus : j'ai eu Sophie au tel ce soir, et la bonne nouvelle, c'est qu'il y aura bien un blister de tuiles bâtiments de dispo aux environs d'août-septembre!
Elle est pas belle la vie ?
Par contre :
Deckard dit:
(le prix, hélas, devrait avoisiner les 20€ mais bon, on peut pas tout avoir...)
Outch !!! ça pique ! Mais bon, on va pas râler, ça serait pas mon genre. 
Loder dit:
Mais bon, si on me le permet, je reviens au sujet et je remercie Deckard pour l'infoDeckard dit:Bon allez, ne râlez plus : j'ai eu Sophie au tel ce soir, et la bonne nouvelle, c'est qu'il y aura bien un blister de tuiles bâtiments de dispo aux environs d'août-septembre!
Elle est pas belle la vie ?
Par contre :Deckard dit:
(le prix, hélas, devrait avoisiner les 20€ mais bon, on peut pas tout avoir...)
Attends demain pour le remercier de cette bonne Surprise
Loder dit:Deckard dit:Bon allez, ne râlez plus : j'ai eu Sophie au tel ce soir, et la bonne nouvelle, c'est qu'il y aura bien un blister de tuiles bâtiments de dispo aux environs d'août-septembre!
Elle est pas belle la vie ?
Par contre :Deckard dit:
(le prix, hélas, devrait avoisiner les 20€ mais bon, on peut pas tout avoir...)
Oui les arêtes ça pique toujours un peu
bertrand dit:
Attends demain pour le remercier de cette bonne Surprise
argh !!! Je me suis fais avoir comme un bleu !
wildwillo007 dit:@ backdraft : t'as des actions chez filo ?
C'est étrange, j'aurais plutôt pensé que tu te serais rangé du côté de loder (voir ton post enflammé dans un autre forum a propos des bugs/coquilles de traduction fr pour chaos dans le vieux monde).
Mais sur le fond je suis d'accord avec lui, j'ai même été tenté de laisser un message sur la news, je trouve d'ailleurs que cette réédition n'a rien d'extraordinaire.
La différence c'est qu'on est pas obligé de faire un appel a témoin avec un topic dédié a chaque fois qu'un truc nous gène.
Pour Chaos j'ai trouvé l'édition bâclé, j'ai été surpris de voir que la majorité des gens trouvait ça "normal" j'ai donc donné mon avis sur le topic concerné, mais je n'ai pas ouvert un topic exprès pour dire la même chose pour avoir plus de visibilité, et ça pour moi c'est une différence énorme.
C'est pareil pour le FAQ de Carson City dans la rubrique point de règle, je n'étais pas d'accord, je l'ai dit, je suis pas venu ici en créant un topic pour dire oulala regardez ce qu'ils disent sur les règles de carson city.
Et dans les deux cas j'ai eu des réponses, chacun a donné son point de vue et basta, y'a pas eu de polémique parce que je n'ai pas cherché a créer de polémique.
Et si loder et ceux qui pense comme lui ne voit pas cette différence c'est dommage.
Loder c'est déjà exprimé, l'éditeur lui a répondu personnellement, donc quel est l'intérêt de refaire un topic ici, à part foutre la merde ?
Peut-être aussi qu’après avoir acheté des jeux chez JKLM ou Warfrog, l’histoire du bug de règles dans la version Filo de PR me fait l’effet du couteau à gauche de l’assiette dans un restaurant, et que j’y vois du pinaillage. Je dois-être un partisan du laisser-aller dans le monde de l’édition, tiens, allez.
franchement j’adore ce forum :
le jeu resort +> tout le monde est content
puis tout ca râle que les tuiles sont les même qu’a l’origine !!! (on notera que le jeux est dans les mieux noté de tout les temps malgré tout)
le jeux est en rupture on en redemande.
L’éditeur ayant pris le temps de trouver un moyen d’avoir les jolies tuiles demandées le jeu resort tout beau tout neuf et a priori pas plus cher. Je ne pense pas que le seul travail fait fut d’avoir l’accord de l’auteur des tuiles (soucis de droit sur le design du jeu, tuilles à infographier pour l’imprimeur et validation du tirage…) et la y en a encore qui râlent !!!
putain j’ai commandé une clio et 3 jours après ils ont sortie la nouvelle clio 3. Renault tu me fait un set de part choc, optique de feu et capot au nouveau style ? mdr.
PS : je m’étonnes même que quelques puriste n’ai pas crier au scandale qu’on retouche le monument du jeu qu’est puerto rico !
bon aller je me remet au boulot ou je doit rappeler un client qui n’est pas content que son anti spam laisser passer un spam par semaine…
Bon,
puisque nous sommes sur un forum… à priori tout le monde à le droit de s’exprimer sans aller trop loin !
M Loder exprime son chagrin
Moi, j’exprime, parfois, mon avis avec décalage !
Je ne juge pas le droit ou pas à l’expression de chacun !
Aucunement, je ne souhaite blesser quiconque !
Par contre, comme on est sur un forum, apparemment je dois me justifier, enfin, c’est mon interprétation !
Je me demande “Et si la vente de Puerto Rico n’avait pas marché, filosofia n’aurait pas fait de seconde édition et du coup personne n’aurait ralé”
Have a good day !
BackDraft dit:
Loder c'est déjà exprimé, l'éditeur lui a répondu personnellement, donc quel est l'intérêt de refaire un topic ici, à part foutre la merde ?
Alors comme il faut encore que je justifie mes propos et le choix que j'ai fait de relancer ce sujet ici... voila :
BackDraft dit:
l'éditeur lui a répondu personnellement
Sophie dit:
Cher Loder, je vais vous décevoir. Nous ne sommes pas parfaits
Je ne trouvais pas la réponse très satisfaisante. Selon moi, elle était très incomplète et j'espérais un peu plus d'explications.
Sophie dit:
Si nous y avions pensé avant, nous l'aurions fait au premier tirage ! C'est bel et bien suite à vos suggestions que nous avons décidé de le refaire ainsi.
J'ai trouvé ça un peu fort en chocolat ! On y a pas pensé ?!? Très surprenant !
BackDraft dit:
donc quel est l'intérêt de refaire un topic ici, à part foutre la merde ?
L'interet c'est que j'attendais une explication un peu plus complète de la part de Sophie et si je postais dans la brève, je n'étais pas certain de la retrouver. Mais ça aussi, je suis obligé de m'excuser de ne pas connaitre le site par coeur. L'avantage du forum c'est que je peux cocher la case
"M'avertir lorsqu'une réponse est postée". Je ne connais pas bien le site et j'utilise beaucoup mieux les forums phpbb. Si Sophie m'avait dit tout simplement : "on a été obligé parce que...", "il a fallu qu'on fasse ce choix éditorial parce que..."
Lorsqu'il y a eu une grosse polémique lors de la sortie du stand alone de Dominion Intrigue, Filo a communiqué très rapidement et les gens ont pu se positionner en fonction des arguments officiels avancés. J'attendais quelques arguments officiels et pas des moqueries, railleries et des réflexions désobligeantes de gens qui ont foutu la merde et à cause desquels on fait tout sauf parler du sujet.
C’est en raison de se genre d’attitude:
‘j’exige une explication de l’auteur’
‘l’auteur m’a répondu mais je n’aime pas sa réponse, j’en veut une autre’
que les intéressés désertent les forums publics, privant le plus grand nombre d’interlocuteurs intéressants.
Faire son mini scandale (parce qu’on a pas été fichu de regarder ce qu’on achetait) en prenant en otage un éditeur et un forum, c’est très limite.
Si on veut parler à quelqu’un en particulier, on lui envoit un message privé.
Loder dit:BackDraft dit:
Et puis j'aime pas non plus les hypocrites et j'espère que Loder est dans la vraie vie un peu moins méprisant avec les gens qu'il "respecte infiniment"
Donc si au lieu de se mettre en avant, de se la jouer monsieur "jesaitout" et d'être méprisant vis a vis de personnes talentueuses, les critiqueurs se contentaient simplement de critiquer, ça passerait beaucoup mieux et d'ailleurs ça passe très bien tout les jours dans pleins de topics ou des gens disent ce qu'ils aiment ou ce qu'ils n'aiment pas sans que ça fasse de vague...
Ben moi, ce qui me gave et me rend désagréable (et non pas méprisant) c'est qu'au lieu de discuter de la réimpression de Puerto et de ce qui a peut être justifié cette réimpression hative que j'ai qualifié de cheap on vienne me casser les pieds en me disant que mes propos ne sont pas légitimes, que je n'ai pas à les exprimer, qu'on me fasse passer pour un débile profond...
Les :Phil Goude dit::?:
C'est quoi le bug sur la précédente édition ?
On peut pas jouer avec ?
Les cartes se déchirent ?
Les pions sont biodégrable rapidement ?
Les cartes métiers collent aux doigts ?scand1sk dit:
Ben il y a discussions et discussions… Je ne vois pas ce qu'on peut répondre d'autre au post initial que ça, ou « oh oui tu as bien raison, Filosofia c'est rien que des grands méchants qui n'auraient jamais dû négocier avec Alea cette nouvelle version » ?bobdju dit:La seule bourde que je vois, c'est que si Filosofia n'avait rien fait et prévoyait surtout de ne rien faire pour Puerto Rico, ton sujet n'existerait pas et tu ne serais pas mécontent...
C'est pas un peu bizarre cette conclusion?
et bien d'autres remarques ont en effet eu tendance à me donner envie de mordre.
Loder dit:Deckard dit:Bon allez, ne râlez plus : j'ai eu Sophie au tel ce soir, et la bonne nouvelle, c'est qu'il y aura bien un blister de tuiles bâtiments de dispo aux environs d'août-septembre!
Elle est pas belle la vie ?
Par contre :Deckard dit:
(le prix, hélas, devrait avoisiner les 20€ mais bon, on peut pas tout avoir...)
Loder dit:bertrand dit:
Attends demain pour le remercier de cette bonne Surprise
mmmh, je me demande si tu ne vas pas le passer dans l'autre camp celui là
nan parce qu'au fond, c'est comme partout ! Il y a les gentils et les méchants
boudje dit:C'est en raison de se genre d'attitude:
'j'exige une explication de l'auteur'
que les intéressés désertent les forums publics, privant le plus grand nombre d'interlocuteurs intéressants.
Faut pas non plus exagéré
Je pense pas que ça fait fuir les éditeurs
Faire son mini scandale (parce qu'on a pas été fichu de regarder ce qu'on achetait) en prenant en otage un éditeur et un forum, c'est très limite.
Si on veut parler à quelqu'un en particulier, on lui envoit un message privé.
C'est pas faux, c'est même un très bonne idée