dardar dit:Pourquoi ne pas accepter simplement que le jeu puisse être pratiquée d'une façon différente, si le public et les conditions de jeu (sans parler du degré de passion) sont différents?
(ça dérive un peu sinon là?)
Oui tout à fait. C’est comme regarder un film au ralentit. Pourquoi pas ! 
scand1sk dit:dardar dit:Je ne te cache pas (et je m'en rends compte aujourd'hui!) que je considère le jeu davantage comme un accessoire social, comme peut l'être une bonne bouteille de vin par exemple. Le considérer comme une oeuvre artistique ne m'a pas encore effleuré, à part pour Cayluxe à la rigueur.
C'est intéressant, cette comparaison avec le vin. Le vin, il y a aussi du travail et du savoir-faire derrière. Mettre une variante maison sur un jeu à la deuxième partie, c'est un peu comme boire un grand cru comme si c'était un gros rouge.
(j'avais préparé l'argument 
) PS:Pour ceux qui se poseraient la question, j'utilise pas de variantes à RFTG...
S'interdire de « rusher », pour moi c'est un peu comme appliquer une variante. D'ailleurs on trouve la même chose dans les STR comme Starcraft : j'ai croisé des joueurs qui considéraient le « rush » comme de l'anti-jeu, alors que Starcraft est justement équilibré pour fonctionner comme cela.
En fait, c’est un peu qu’on est dans notre trip, et certaines pratiques peuvent nous laisser à penser que certains passent clairement à côté de quelque chose ! Un peu comme quand on se demande pourquoi ce sont toujours les Monopoly qui se vendent le mieux à chaque Noël (pourtant typiquement un jeu à moitié pourri par des variantes) alors qu’on sait combien il est possible de s’éclater sur des dizaines de jeux modernes…
ocelau dit:TS Léodagan dit:scand1sk dit:
...
+1
+1 aussi
à noter aussi qu'il y a variante et variante (je vais refaire le coup de la disctinction) :
- Déjà ça dépends du jeux, certains s'y prêtent je pense au UNO où il doit y avoir autant de joueurs que de façon de jouer ou les loup-Garou de Thierciellieux dont les variantes sont devenus par la suite officielles. Par contre effectivement toucher à des mécaniques bien huilées comme RFTG ou Caylus, c'est déjà plus risqué.
- Cela dépends de la variante apportée. On pourrait imaginer jouer à RFTG en PV caché (quoique c'est peut-être déjà le cas
scand1sk dit:En fait, c'est un peu qu'on est dans notre trip, et certaines pratiques peuvent nous laisser à penser que certains passent clairement à côté de quelque chose ! Un peu comme quand on se demande pourquoi ce sont toujours les Monopoly qui se vendent le mieux à chaque Noël (pourtant typiquement un jeu à moitié pourri par des variantes) alors qu'on sait combien il est possible de s'éclater sur des dizaines de jeux modernes…
Bon j’arrive un petit peu en cours de route mais J’ai tout lu, et juste pour aller un petit peu dans le sens de dardar, libre à chacun de jouer chez lui avec les variantes qu’il veut. C’est la réponse que j’ai eue à pas mal de questions sur le forum des auteurs de jeux, notamment Serge Laget et Bruno Cathala : “on joue comme on aime”. Ils ne considèrent donc pas ça comme un manque de respect apparemment.
Par contre un avis péremptoire ou une variante postée sur tric-trac avec comme titre “variante indispensable pour débuguer le jeu” sous prétexte qu’il y a du hasard, en tant qu’auteur je le prendrais mal il me semble. Encore une fois tout est dans la forme!
S’interdire de « rusher », pour moi c’est un peu comme appliquer une variante. D’ailleurs on trouve la même chose dans les STR comme Starcraft : j’ai croisé des joueurs qui considéraient le « rush » comme de l’anti-jeu, alors que Starcraft est justement équilibré pour fonctionner comme cela.
je plaisante hein?Grunt dit:dardar dit:Pourquoi ne pas accepter simplement que le jeu puisse être pratiquée d'une façon différente, si le public et les conditions de jeu (sans parler du degré de passion) sont différents?
Sur ce point tu as complètement raison
une critique TT pas terrible : mauvais conseils aux joueurs de la mauvaise pub dans leur cercle de joueurs, initiant peut-on imaginer une série d'a priori négatifs le passage "à côté" du jeu de nombreuses connaissances 
viking dit:S'interdire de « rusher », pour moi c'est un peu comme appliquer une variante. D'ailleurs on trouve la même chose dans les STR comme Starcraft : j'ai croisé des joueurs qui considéraient le « rush » comme de l'anti-jeu, alors que Starcraft est justement équilibré pour fonctionner comme cela.
J'ai un peu du mal avec ça Scandisk... J'ai l'impression qu'ils s'interdisent rien du tout, ils jouent comme ils préfèrent, et ils respectent les règles du jeu (ce n'est donc pas une variante)
Si le jeu était fait pour être une course, c'est au design d'imposer ça. S'il n'y arrive pas, c'est une "faiblesse" du jeu... ou pas, mais en tous cas il ne faut pas s'étonner si les joueurs ne jouent pas comme ça!
je pense justement qu'il a été particulièrement victime d'avis à l'emporte-pièce sur la base de quelques parties de découverte…
TS Léodagan dit:Grunt dit:dardar dit:Pourquoi ne pas accepter simplement que le jeu puisse être pratiquée d'une façon différente, si le public et les conditions de jeu (sans parler du degré de passion) sont différents?
Sur ce point tu as complètement raison
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je connais des gens qui ont joué sur des bases qu'ils avaient refaites (volontairement ou non, enfin dans le cas que j'ai en tête, c'est plutôt volontaire la personne ne jugeant même pas bon de lire les règles [...]) et pour le coup de critiquer sévèrement le jeu.
) qui était mitigée parce qu'elle se demandait si c'était un jeu fun/intuitif ou un jeu calculatoire, et qu'elle n'arrivait pas à savoir vers quelle tendance l'aborder. Elle m'a demandé pour moi quelle était l'intention (plutôt intuitif ou calculatoire), et j'avoue que j'étais bien en mal de répondre: pour moi, ce n'était pas forcément opposé surtout dans un jeu d'enchères, on tente, on foire, on s'adapte et on voit le résultat; au final on joue bien comme on le souhaite (si on a envie de prendre son temps ou pas) avec l'approche qui fait plaisir à la tablée (si on calcule trop alors que les autres jouent vite, je trouve qu'il faut se forcer un peu).).
dardar dit:
[la suite du message a été éditée car peu sympathique...
TS Léodagan dit:dardar dit:Je reste abasourdi par tes difficultés de lecture et par ta méconnaissance du jeu, qui te semble néanmoins suffisante pour juger avec ironie des scores qui te semblent inaccessibles.
Par la même occasion, je me semble obligé de préciser que RFTG n'est pas un jeu de "scoring", mais c'est le sujet de ce topic. J'ai donc un peu de mal avec ce type de réaction puérile.
Mais je te rassure, tes "collègues" de jeux video.com réagissent pareil si on critique les graphismes du dernier pokémon.
Et comme RFTG est souvent considéré comme « aléatoire » et « peu interactif », voire « abstrait » Choqué je pense justement qu'il a été particulièrement victime d'avis à l'emporte-pièce sur la base de quelques parties de découverte…
viking dit:Par contre, aléatoire, race?!!? faut pas pousser, là.
on est d’accord
Tout ça pour dire que si je demandais les scores, c’était initialement pour savoir si je n’avais pas loupé quelque chose dans les règles car avec des premières parties où le gagnant a 23 points en additionnant toutes les cartes à 1 et à 2, sans PV en “dur”, j’ai eu l’impression d’être passé à côté d’un des aspects du jeu.
Après, maintenant, j’ai un peu mieux vu qu’effectivement avec tous les messages qu’il y a plein de stratégies possibles (j’ai essayé la production / consommation de bleu la dernière fois). Sauf que … mon adversaire était en rush (stratégie militaire) et comme on joue à deux et que l’on peut faire parfois 2 phases de développement et deux phases de colonisation, ça peut aller TRES vite …
En tout cas, c’est clair qu’avec une telle tactique de mon adversaire je ne suis pas prêt ni d’atteindre les 70 ! 
CBP dit:En même temps, poser pour poser amènera toujours à la défaite. Un rush qui gagne, ça se construit un minimum.
En tout cas, c'est clair qu'avec une telle tactique de mon adversaire je ne suis pas prêt ni d'atteindre les 70 !
Blue dit:CBP dit:En même temps, poser pour poser amènera toujours à la défaite. Un rush qui gagne, ça se construit un minimum.
En tout cas, c'est clair qu'avec une telle tactique de mon adversaire je ne suis pas prêt ni d'atteindre les 70 !
Il fait plus de 40 régulièrement et sans PV en "dur" ...
CBP dit:Bon, d'après moi, le plus efficace pour contrer ça, c'est de jouer mono bleu.
Oui, mais justement, c'est ça le problème, c'est que le fiston, tout fiston qu'il est, il a parfaitement bien compris et assimilé la tactique militaire.
CBP dit:Tout ça pour dire que si je demandais les scores, c'était initialement pour savoir si je n'avais pas loupé quelque chose dans les règles car avec des premières parties où le gagnant a 23 points en additionnant toutes les cartes à 1 et à 2, sans PV en "dur", j'ai eu l'impression d'être passé à côté d'un des aspects du jeu.
Après, maintenant, j'ai un peu mieux vu qu'effectivement avec tous les messages qu'il y a plein de stratégies possibles (j'ai essayé la production / consommation de bleu la dernière fois). Sauf que ... mon adversaire était en rush (stratégie militaire) et comme on joue à deux et que l'on peut faire parfois 2 phases de développement et deux phases de colonisation, ça peut aller TRES vite ...
En tout cas, c'est clair qu'avec une telle tactique de mon adversaire je ne suis pas prêt ni d'atteindre les 70 !
scand1sk dit:Un bleu, ça peut aller très vite aussi !
