ocelau dit :palferso dit :ocelau dit :@palferso
tu y avais joué à l'époque de sa sortie?Non. Découverte.
merci. Du coup, peut-être un plaisir aussi retrouve un jeu "à l'ancienne" comme tu le décris différent des pfistereries actuelles
Oui, sans doute. Et aussi surtout, sans à-priori(s) ni passés, ni récents (très basiquement, je l’ai acheté au départ dans l’optique d’y jouer essentiellement avec mes filles avec notamment son thème si original et donc, pour moi et mon public cible, attractif).
Perso, j’ai la première version et si je place ce jeu un peu en dessous de quelques autres jeux sortis à la même époque (Concordia, La route du verre, Keyflower…), je ne le qualifierais certainement pas de Ok game 
Je le trouve super séduisant dans son alliage deck-building / majorité, et il y a pas mal de subtilités assez chouettes dans les diverses orientations du jeu (deck rempli ou deck épuré, spécialisation dans la décoration, robes de maître, etc). Je l’aime beaucoup.
… par contre je n’ai pas investi dans le Deluxe, pour le prix hallucinant et pour les modules d’extension dont la lecture de la règle ne m’a pas emballé du tout. Mais ceci dit le fait de voir autant de gens apprécier les extensions va peut-être me faire réviser mon jugement. Pour les afficionados, qu’est-ce que les extensions apportent de plus selon vous ?
Elle donne bien envie cette édition deluxe. En plus j’ai quelques deniers qui trainent, n’ayant pas été dépensés à l’auberge du coin…
Perso j’en veux un peu à Filosofia qui avec sa politique de l’époque de tergiverser sans cesse pour proposer les VF ne suivait pas au final les extensions.
J’en veux pour preuve Bruges qui à force de tourner autour du pot (on édite pas en VF puis on le fait finalement) n’avait pas eu droit à son extension en VF(bilan j’ai tout pris en allemand et me suis coltiné avec un pote pour faire une vf: trad + impression et d’élevage) Idem pour Maîtres - Couturier dont l’extension n’a jamais eu d’édition française. Bilan je me retrouve avec le jeu de base (qui est très bon quand même) mais avec un goût d’inachevé.
Bilan : j’hésite à me prendre cette nouvelle mouture
Harry Cover dit :monbibi dit :Bonjour
Où peut on le commander sans trop de frais de port?, j’ai trouvé à 89€ .....de frais de portSur le site de runes édition
Merci.
je n’avais pas assez bien cherché sur ce site car n’avais vu que la version traduite de la règle mais je crois que le site n’est pas ouf et que sur le smartphone cela m’a échappé.
Partie à 4 hier après midi avec 1 qui découvrait.
Je l’emporte avec 80 et quelques points sur une stratégie déléguation (je suis resté pendant 3 tours avec 5 cartes). J’ai pu profiter des bonus de mes employés très souvent car les cartes reviennent vite. J’ai volontairement accumulé beaucoup de dentelle et de fil (avec le compagnon de départ) prévoyant l’acquisition de la carte niveau 6 adéquate que j’ai obtenue (prise de la faveur de la reine au moment opportun). Par ailleurs j’ai confectionné des tenues peu chères (pour garder un max de dentelle et de fil - seulement 1 tenue de maître) et j’ai placé une robe dans chaque salle très rapidement (bonus toutes salles en premier).
A noter que le second a acquis la carte maître permettant de défausser 3 Louis d’or pour 1 point de victoire terminant à une douzaine voire quinzaine de points derrière. Ce dernier a gagné 21 points en défaussant 63 Louis d’or ! Mais j’ai gagné 15 points avec mes dentelles et fils + 14 points pour mes deux statues. J’ai volontairement délaissé le feux d’artifice.
Merci pour ton retour. Cela montre bien que plusieurs stratégies sont viables et comme je disais une bonne connaissance des cartes permet d’anticiper leur arriver et “risquer” des stratégies payantes.
Tout à fait Harry.
brokoli dit :Je le trouve super séduisant dans son alliage deck-building / majorité, et il y a pas mal de subtilités assez chouettes dans les diverses orientations du jeu (deck rempli ou deck épuré, spécialisation dans la décoration, robes de maître, etc). Je l'aime beaucoup.
… par contre je n'ai pas investi dans le Deluxe, pour le prix hallucinant et pour les modules d'extension dont la lecture de la règle ne m'a pas emballé du tout. Mais ceci dit le fait de voir autant de gens apprécier les extensions va peut-être me faire réviser mon jugement. Pour les afficionados, qu'est-ce que les extensions apportent de plus selon vous ?
Oui. Maintenant, plutôt que de parler de deck rempli ou épuré, je parlerais de stratégies de recrutement (recrutements massifs pour travail avec un gros deck (j'ai gagné une partie avec 13 cartes dans mon deck au final); recrutements importants mais pour travail avec peu de cartes (amélioration qualitative et licenciements en parallèle); pas ou peu de recrutement (plus de marge de manoeuvre quant à choix d'éléments et timings pour agir vite et bien pendant que les autres embauchent et/ou licencient); comme toujours à ce jeu possibilité de jouer opportuniste avec un recrutement au débotté, à l'opportunité, etc.). De plus, il y aura moyen de jouer sur l'intensité du recrutement (un peu tout le temps; par à coups; plus au début; plus à la fin; etc.) sachant que la fin de partie pourra être violente de ce point de vue (persos à points puissants). Tout est jouable et j'ai aussi bien gagné avec des persos de fin de partie à points que sans. Et c'est pareil pour tout à Rococo qui de plus, maintient une tension et interaction constante sur à peu près tout, nécessitant une constante évaluation et adaptation tactique pertinente.
Si je parle des decks, c'est d'abord parce que c'est l'idée géniale et centrale de ce jeu et que je n'ai pas souvenir ou connaissance d'un jeu qui laisse d'emblée une telle marge dans la création et sur l'influence de son propre timing de jeu, chaque joueur pouvant s'être lié à un timing aux antipodes de celui des autres.
Ensuite, les bijoux sur lesquels tu demandais des précisons apportent 2 modules qui diversifient périphériquement la donne de ce point de vue: l'apprenti privé, que personne d'autre ne pourra nous piquer, qui une fois recruté donne un bonus de 3 points par activation (j'ai fait une partie où rien qu'avec son bonus, j'ai fait 12 points au total) et aussi et surtout l'évolution des commis (apprentis 
compagnons; compagnons maîtres). Ce dernier module est un recrutement qualitatif lié à certaines actions préalables à effectuer et dont les différences par rapport à un recrutement classique ne sont pas négligeables: l'action recruter n'a plus à être effectuée obligatoirement par un maître mais par le commis qui évolue (apprenti ou compagnon), on choisit au sein d'un deck d'une petite 10aine de cartes au lieu d'être soumis à la concurrence et l'exiguïté du card row des commis et enfin, la carte ne vient pas grossir notre pool de carte mais on substitue celui qui se diplôme par la carte choisie (cela revient pour schématiser à faire en même temps un licenciement et un recrutement via une seule action).
Les bijoux en soi sont plus classiques mais leur apport est intéressant notamment quant à la gestion de l'argent (un critère supplémentaire d'investissements à évaluer) et la récolte potentielle des tissus, chacun ayant évidemment des répercussions sur certaines stratégies, sur le plateau, sur les points, etc.
Bref, si les apports de l'extension restent périphériques, ils n'en sont pas moins tant pertinents qu'intéressants et restent intégrés/cohérents à ce qui constitue et reste la moëlle épinière de ce jeu.
Sinon, au-delà des stratégies de decks, je n'ai pas parlé des stratégies plus classiques et très variées quant aux points (plus ou moins de présence sur le plateau (présence répartie ou pas; plutôt noblesse; plutôt artisans), travail sur des visées quant à certaines cartes à points, etc.), mais aussi quant au fric, quant au low-cost vs luxe, etc. Evidemment, tout ceci est étroitement lié et porté par le timing et les choix que l'on imprimera à notre pool de cartes qui auront des répercussions directes et indirectes sur tous ces aspects (un exemple entre beaucoup d'autres, travailler sur un deck court et qualitatif (faire vite revenir et tourner des cartes fortes) aura la conséquence de devoir céder du terrain sur le plateau, etc., etc., etc.).
J'en suis à 14 parties à présent. Rococo a à mon sens beaucoup (d'énormes) qualités et (comme tout jeu aussi bon soit-il) quelques défauts. Mais ceux qui le trouvent répétitifs sont:
1-soit des crétins si ils se permettent d'énoncer un tel jugement après seulement une ou deux parties.
2-soit des personnes à qui ce jeu ne convient pas (et qui préfèrent parfois dire qu'il est répétitif au lieu de reconnaître, par honnêteté intellectuelle et/ou par respect pour les auteurs, que ce n'est juste pas un jeu pour eux).
3-soit des personnes dénuées de toute curiosité et/ou qui jouent toujours de la même manière formatée et stéréotypée et dont le dédain pour la supposée répétitivité d’un jeu, comme le Caliban de Wilde, n'est que la rage de reconnaître leur image dans le miroir.
4-un mix des points 1, 2 et/ou 3...
Est-ce que certains d’entre vous ont un retour conséquent sur le mode solo ?
Vaut-il le coup juste pour du solo ?
Merci
regarde dans les messages précédents
Première partie solo.
Voyant un costume orange confectionnable à peu de frais dès le début de partie, je décide de jouer à fond sur la salle royale et l’admiration du feu d’artifice.
De façon assez marrante, la du Barry m’a bien pourri la vie dans cette même salle 
Grosse lutte pour se disputer les meilleurs places autour du trône de Louis XV.
Elle m’a bien mis la pression (elle jouait avant moi) et j’ai du resté focus (et serrer les fesses / faire des paris à certains moments) pour m’assurer la majorité.
palferso dit :
plutôt noblesse; plutôt artisans
Pas certain d'être clair.
Par noblesse, j'entends robes et costumes portés par les nobles dans les salles de Versailles.
Par artisans (ou artistes), j'entends musiciens, sculpteurs, cuistots, artificiers, joaillers (avec l'extension) que je préfère au terme "décoration".
@Fdubois : chouette partie, tu vas voir tu peux aussi jouer le recrutement à fond sans épurer le deck
ça marche aussi. C’est ça qui est amusant c’est que la structure du jeu permet à fois des stratégies médianes et des stratégie extrêmes.
bon 58 points tu as encore un certaine marge de progression 
Ah ouais ? C’est bon à savoir. Nan parce que, en première approximation, cette affirmation n’est pas intituive du tout.
Recruter massivement sans licencier c’est activer le bonus de chaque commis une seule fois. Peut-être deux grand max. Je n’ai aucune idée du chiffre mais çà doit être très peu.
Ceci dit, il y a sans doute moyen d’optimiser ses recrutements pour maximiser l’effet des bonus de certains commis. Et cela veut donc dire qu’il faut connaître l’ordre de sortie des cartes. Ca tombe bien, elles sont classées par niveau.
Pour en revenir au solo, ce qui est chiant avec la du Barry, c’est qu’elle score partout. Exemple : elle a marqué 14 points grâce aux statues. Moi 0. Les statues sont importantes car couplées aux tenues de bal louées.
Mais bon, vous me direz, les tenues de bal permettent de scorer sur tous les aspects. Tout est savamment intrique dans Rococo.
Peut-être que, justement, le recrutement à fond permet de mieux être partout.
@jasmin : merci pour ton CR qui confirme que l’experience joue beaucoup et qu’il y a des trucs bien sales à faire 
. Merci aussi de souligner qu’il faut expliquer la composition du deck à ceux qui découvrent, au moins les cartes de niveau VI.
Fabrice le timing de recrutement est important. Si tu recrutes un commis lorsque ta réserve de commis est vide ou quasi vide, ce nouveau commis sera joué au tour en cours et possiblement dès le prochain tour.
Deuxième partie solo et je m’incline d’une courte tête (64-59).
* 12 cartes dans mon personnel : je n’ai pas réussi à choper les commis qui valorisent le deck en terme de $ (madame me les a chipé…) mais j’ai tout de même réussi à scorer 11 points grâce au commis bleu qui va bien.
* 10 tenues louées dont 4 robes vertes qui ont constitué une partie de mon moteur à $ (via le maître adhoc).
* je l’ai bien contrôlé sur les majorités et j’ai marqué plus de points qu’elle sur les tenus louées malgré ses deux nobles accoudés au balcon pour admirer le feu d’artifice.
* aucun de nous 2 n’a financé de statues.
* j’étais même devant avant de décompter ses ressources (+12 points).
* elle est toujours aussi pénible sur tous les aspects du jeu ce qui démontre que ce mode solo est bien pensé. Anecdote marrante : ses 3 premières actions de la première manche ont eu pour effet de vider complètement les 3 tiroirs !!! Plus aucune ressource n’était disponible après çà !!!
tu vois, c’est possible de jouer avec un gros deck, mais effectivement ça aide de pouvoir chopper le commis qui rapporte des sous suivant ton nombre de cartes
Jamais je n’ai eu à subir un vidage de tiroir total 
, en tout cas, très souvent elle fait très mal sur le décompte final des ressources !
Mais arrêtez de faire sa pub, va finir par plus en avoir en magasin et je dois encore économiser… Rhoo. 
Ce que j’aime vraiment dans Rococo c’est la planification des actions. Il ne s’agit pas de bêtement recruter et jouer des maîtres pour se donner la possibilité de choisir parmi le panel complet d’actions.
C’est beaucoup plus subtil que cela puisque le bonus de chaque commis est à considérer. Par conséquent, les apprentis et compagnons ne sont pas moins importants. Par exemple, lors de la dernière manche, je n’ai joué qu’un seul maître parce que les bonus de mes apprentis et compagnons me permettaient d’être plus efficace et de faire plus avec moins.
