fdubois dit :Ce que j'aime vraiment dans Rococo c'est la planification des actions. Il ne s'agit pas de bêtement recruter et jouer des maîtres pour se donner la possibilité de choisir parmi le panel complet d'actions.
C'est beaucoup plus subtil que cela puisque le bonus de chaque commis est à considérer. Par conséquent, les apprentis et compagnons ne sont pas moins importants. Par exemple, lors de la dernière manche, je n'ai joué qu'un seul maître parce que les bonus de mes apprentis et compagnons me permettaient d'être plus efficace et de faire plus avec moins.
C''est ça qui est bien fait dans Rococo, les bonus des cartes apprentis et compagnons sont très intéressants donc c'est donc parfois voire souvent plus intéressant de jouer un compagnon ou un apprenti.
j’aime beaucoup les cartes avec le bonus permettant de refaire une action confection combinées avec celle qui permet de refaire une action acquérir des ressources c’est assez bourrin
Harry Cover dit :j'aime beaucoup les cartes avec le bonus permettant de refaire une action confection combinées avec celle qui permet de refaire une action acquérir des ressources c'est assez bourrin
Si j'ai bien compris ce sont les cartes qui décomptent les manches.
Mais y a t'il plus de 4 cartes par manche dans la boîte ? je sais qu'on n'en met que 4 par manche, mais sont elles prises au hasard parmi un lot (dans un lot qui contient plus de 4 cartes, et qui permettrait de "ne pas attendre une carte" : à chaque partie on ne sait pas quelles cartes vont être en jeu).
Harry Cover dit :j'aime beaucoup les cartes avec le bonus permettant de refaire une action confection combinées avec celle qui permet de refaire une action acquérir des ressources c'est assez bourrin
Si j'ai bien compris ce sont les cartes qui décomptent les manches.
Mais y a t'il plus de 4 cartes par manche dans la boîte ? je sais qu'on n'en met que 4 par manche, mais sont elles prises au hasard parmi un lot (dans un lot qui contient plus de 4 cartes, et qui permettrait de "ne pas attendre une carte" : à chaque partie on ne sait pas quelles cartes vont être en jeu).
Il y a 6 niveaux de cartes commis. Il y a 4 cartes de chaque niveau exceptés les niveaux 1 et 6 qui en contiennent 6. Les cartes arrivent par niveau (du 1 au 6). 4 sont dévoilées au début de chaque manche. Ce qui fait qu'au tour 1 il y a 4 cartes de niveau 1, puis au second tour 2 cartes de niveau 1 et deux cartes de niveau 2, au tour 3 deux cartes de niveau 2 et deux cartes de niveau 3 etc... jusqu'au tour 7 où on dévoile les 4 dernières cartes de niveau 6.
Donc ce sont toujours les mêmes cartes qui sont en jeu à chaque partie dans le même ordre ou quasi. Pour connaître la manche en cours il suffit de regarder les cartes commis et le tour en cours correspond au niveau le plus élevé de commis disponible à cette manche. Par exemple au tour 3 il y a 2 cartes niveau 2 et 2 cartes niveau 3 (exception dernier tour donc le 7e où il n'y a que des cartes niveau 6).
Non il y a 28 cartes employés et elles sont toutes présentes à chaque partie :
* 6 de niveau I * 4 de niveau II * 4 de niveau III * 4 de niveau IV * 4 de niveau V * 6 de niveau VI
7 manches x 4 cartes = 28 cartes.
Aucune carte ne décompte les manches : c’est le niveau max des cartes disponibles à l’achat qui indiquent le numéro de la manche en cours.
Manche 1 : 4 cartes de niveau I Manche 2 : 2 cartes de niveau I et 2 cartes de niveau II Manche 3 : 2 cartes de niveau II et 2 cartes de niveau III Manche 4 : 2 cartes de niveau III et 2 cartes de niveau IV Manche 5 : 2 cartes de niveau IV et 2 cartes de niveau V Manche 6 : 2 cartes de niveau V et 2 cartes de niveau VI Manche 7 : 4 cartes de niveau VI
Harry Cover dit :j'aime beaucoup les cartes avec le bonus permettant de refaire une action confection combinées avec celle qui permet de refaire une action acquérir des ressources c'est assez bourrin
Si j'ai bien compris ce sont les cartes qui décomptent les manches.
Mais y a t'il plus de 4 cartes par manche dans la boîte ? je sais qu'on n'en met que 4 par manche, mais sont elles prises au hasard parmi un lot (dans un lot qui contient plus de 4 cartes, et qui permettrait de "ne pas attendre une carte" : à chaque partie on ne sait pas quelles cartes vont être en jeu).
Il y a 6 niveaux de cartes commis. Il y a 4 cartes de chaque niveau exceptés les niveaux 1 et 6 qui en contiennent 6. Les cartes arrivent par niveau (du 1 au 6). 4 sont dévoilées au début de chaque manche. Ce qui fait qu'au tour 1 il y a 4 cartes de niveau 1, puis au second tour 2 cartes de niveau 1 et deux cartes de niveau 2, au tour 3 deux cartes de niveau 2 et deux cartes de niveau 3 etc... jusqu'au tour 7 où on dévoile les 4 dernières cartes de niveau 6.
Donc ce sont toujours les mêmes cartes qui sont en jeu à chaque partie dans le même ordre ou quasi. Pour connaître la manche en cours il suffit de regarder les cartes commis et le tour en cours correspond au niveau le plus élevé de commis disponible à cette manche. Par exemple au tour 3 il y a 2 cartes niveau 2 et 2 cartes niveau 3 (exception dernier tour donc le 7e où il n'y a que des cartes niveau 6).
Merci. Donc après qqs parties on sait que telle carte qui irait très bien avec notre jeu à l'instant t et les robes/costumes présentes, va sortir. Ça permet de savoir que ça va être le moment de se positionner premier joueur, donc un aspect stratégique bienvenu. Mais ça peut aussi entraîner un jeu un peu stéréotypé, ce qui pourrait expliquer les critiques à ce sujet. Les extensions ajoutent elles des cartes ?
À titre de comparaison, un Newton avec des cartes identiques à chaque partie, ou un Lisboa avec des tuiles clergé identiques à chaque partie, n'auraient pas le même charme (de mon point de vue).
Harry Cover dit :j'aime beaucoup les cartes avec le bonus permettant de refaire une action confection combinées avec celle qui permet de refaire une action acquérir des ressources c'est assez bourrin
Je ne comprends pas bien. Comment est ce possible puisque le bonus d'une carte est déclenché après l'action principale de la carte ?
Oui mais avec une incertitude. Exemple : nous sommes au tour 2 je prends la faveur de la reine pour être premier joueur au tour 3. Au tour 3 seront dévoilées les deux cartes restantes de niveau 2 et les 2 premières cartes de niveau 3 donc si mon but est d’obtenir une des 2 cartes de niveau 2 ok banco, mais si c’est d’aller chercher une carte de niveau 3 c’est pas sur puisque qu’il est possible que la carte ne sorte pas.
Stéréotypé non car le jeu offre assez de latitude pour s’orienter vers autre chose (que tu peux donc planifier aussi…)
jasmin241 dit :Oui mais avec une incertitude. Exemple : sous sommes au tour 2 je prends la faveur de reine pour être premier joueur au tour 3. Au tour 3 seront dévoilées les deux cartes restantes de niveau 2 et les 2 premières cartes de niveau 3 donc si mon but est d'obtenir une des 2 cartes de niveau 2 ok banco, mais si c'est d'aller chercher une carte de niveau 3 c'est pas sur puisque qu'il est possible que la carte ne sorte pas.
Stéréotypé non car le jeu offre assez de latitude pour s'orienter vers autre chose (que tu peux donc planifier aussi...)
Oui je parlais du premier cas de figure. Mais vu qu'il se joue jusqu'à 5 joueurs cet effet doit s'estomper avec le nbre de joueurs qui sont susceptibles de nous piquer les cartes qu'on convoitait.
Harry Cover dit :j'aime beaucoup les cartes avec le bonus permettant de refaire une action confection combinées avec celle qui permet de refaire une action acquérir des ressources c'est assez bourrin
Je ne comprends pas bien. Comment est ce possible puisque le bonus d'une carte est déclenché après l'action principale de la carte ?
Je pense qu'Harry évoquait deux cartes distinctes à savoir le compagnon dont le bonus permet d'effectuer une action confection supplémentaire et l'apprenti dont le bonus permet de faire une action achat de ressource supplémentaire
Oui c’est ça, certains bonus permettent de faire une confection par exemple. donc si tu fais une confection avec ton action principale, tu peux refaire une action confection avec le bonus . De même avec la récupération de tissu ou achat de décorations.
Pour la façon de jouer stéréotypée, comme d’habitude c’est du fait des joueurs pas du jeu ! A Brass, tu joues toujours avec les mêmes cartes, sur le même plateau et pleins d’autres jeux aussi non ?
Je sais bien que les joueurs actuels ont plutôt tendance à attendre que ce soit le jeu qui se renouvelle tout seul plutôt que de faire l’effort de penser autrement leur façon de jouer.
ça ne s’estompe pas plus à 5 qu’a 2 joueurs , si tu joues toujours de la même façon ben … tu joues toujours de la même façon
L’extension apporte de nouvelles cartes mais au final, elles sont toutes en jeu aussi quand même. C’est un jeu où tu dois adapter ta stratégie à celle des autres
C’est un jeu crétin malin comme chez Cocktail games
fdubois dit :Ce que j'aime vraiment dans Rococo c'est la planification des actions. Il ne s'agit pas de bêtement recruter et jouer des maîtres pour se donner la possibilité de choisir parmi le panel complet d'actions.
C'est beaucoup plus subtil que cela puisque le bonus de chaque commis est à considérer. Par conséquent, les apprentis et compagnons ne sont pas moins importants.
Oui. En fait, les compagnons qu'on en ait beaucoup ou peu sont au centre de toutes les stratégies avec leurs bonus d'action. Harry a parlé des compagnons couturiers. Tous sont en fait centraux et potentiellement bien balaises si on les exploite bien: les 3 couturiers donc (dont 1 de l'extension), les 2 qui licencient, les 2 qui décorent à bas prix, les 2 qui utilisent les bonus d'autres cartes (extension), celui qui donne un tissu en plus. Les compagnons sont en fait le tremplin pour quasiment toutes les planifications stratégiques (que ce soit points en fin de partie et/ou dynamique et orientation de deck, et/ou planification d'occupation de plateau, etc., etc., etc.). Essayer d'en avoir pas mal (via, pour schématiser, une stratégie Maîtres) rendra fort et efficace en particulier sur le plateau (forte flexibilité et pas mal d'actions bonus). En avoir au contraire peu permettra de son côté de plus optimiser les cartes périphériques (à bonus à points récurrents par exemple) et qui tombent plus tôt (grosso modo les apprentis).
J'ai fait une partie où j'ai construit un deck qualitativo-épuré et où je tournais, suite à l'appui d'un compagnon qui licencie (avant qu'il ne s'auto-licencie...), avec le compagnon couturier vendeur qui donne des points (extension), avec l'apprenti qui donne en bonus 1 point pour 4 sous et mon apprenti spécialisé perso qui donne 3 points + un maître pour la route. J'avais fait plus de 40 points avant décompte!!! Trop rigolo.
jasmin241 dit :Oui mais avec une incertitude. Exemple : sous sommes au tour 2 je prends la faveur de reine pour être premier joueur au tour 3. Au tour 3 seront dévoilées les deux cartes restantes de niveau 2 et les 2 premières cartes de niveau 3 donc si mon but est d'obtenir une des 2 cartes de niveau 2 ok banco, mais si c'est d'aller chercher une carte de niveau 3 c'est pas sur puisque qu'il est possible que la carte ne sorte pas.
Stéréotypé non car le jeu offre assez de latitude pour s'orienter vers autre chose (que tu peux donc planifier aussi...)
Oui je parlais du premier cas de figure. Mais vu qu'il se joue jusqu'à 5 joueurs cet effet doit s'estomper avec le nbre de joueurs qui sont susceptibles de nous piquer les cartes qu'on convoitait.
Oui et non car acheter une carte en 1er te coûte + cher que si tu achètes + tard.
idem que pour les ressources soie et accessoires : + tu achètes tôt, + tu as de choix et + c'est cher.
En + se positionner pour avoir le jeton reine et être 1er joueur au tour suivant, te coûte en fait une action où tu ne fais rien pendant ce tour, hormis le bonus de la carte et te consomme un maître ou un compagnon puisque tu ne peux pas demander la faveur de la reine avec un commis.
Harry Cover dit : A Brass, tu joues toujours avec les mêmes cartes, sur le même plateau et pleins d'autres jeux aussi non ?
Bah non justement, à Brass tu ne pioches jamais les mêmes cartes d'une partie sur l'autre.
Mais bon il me tente bien quand-même ce jeu. Cependant vu le prix je me documente au maximum avant de casser la tirelire. Ça me semble être un jeu que les enfants pourraient bien apprécier, ni trop simple, ni trop compliqué, pas trop long, et visuellement qui donne envie, c'est déjà pas mal tout ça réuni 👍
palferso dit : J'ai fait une partie où j'ai construit un deck qualitativo-épuré et où je tournais, suite à l'appui d'un compagnon qui licencie (avant qu'il ne s'auto-licencie...), avec le compagnon couturier vendeur qui donne des points (extension), avec l'apprenti qui donne en bonus 1 point pour 4 sous et mon apprenti spécialisé perso qui donne 3 points + un maître pour la route. J'avais fait plus de 40 points avant décompte!!! Trop rigolo.
Ce jeu est génial.
Ah ouais quand même, joli !
J'ai encore du mal à voir les "archétypes" qui pourraient émerger de Rococo. Tu en as cité quelques-uns liés au board (luxe vs low-cost, noblesse vs artisans) mais on voit clairement qu'il y en a d'autres qui émergent des pouvoirs et capacités des commis qui constituent notre personnel.
Un truc dont j'ai du mal à estimer l'intérêt/la puissance : la décoration des cuisines. Le coût de financement est très bas ce qui plaide pour un financement précoce. Malgré cela, l'intérêt se situe plutôt après la mi-partie, à un moment où on a décoré un certain nombre de fois et/ou on a loué un certain nombre de tenues.
J’entends par là : * avoir le plus possible de sets complets des 4 couleurs de tenues * financer au moins 2 statues * recruter les 2 apprentis niveau VI qui récompensent la diversité et les tenues sur les emplacements “invités principaux”
Viser les emplacements “invités principaux” pour se donner un avantage pour la lutte sur les majorités dans les salles. Cela signifie recruter des maîtres.
Au final, je réussirai : * à louer 8 tenues constituant 2 sets complets des 4 couleurs * à avoir 6 tenues sur les emplacements “invités principaux” * à recruter les deux apprentis bleu précités (respectivement 8 et 9 points)
Malheureusement, je n’ai pas réussi à financer une seule statue. Soit je n’avais pas assez de $, soit la du Barry en finançait une avant moi, faisant ainsi grimper les prix.
Elle réussira même à financer les 3 statues sachant : * qu’il n’y a qu’une seule carte qui permet de financer une statue dans son deck de 28 cartes. * qu’elle fait principalement des actions de confection (7 cartes sur 28), actions qui nécessitent de révéler une carte supplémentaire de sa pioche (mécanisme qui permet de brasser la pioche et d’éviter que l’action “financement d’une statue” soit rendu disponible suite à une action recrutement).
Je me disais donc que j’avais le temps surtout que j’avais d’autres priorités (recruter les commis, choper les tenues qui allaient bien avec ma stratégie, se placer dans les emplacements “invités principaux”).
Bref, quand çà ne veut pas…
Je me suis rabattu sur les musiciens des 4 salles secondaires, madame ayant flingué la salle royale assez rapidement. Aucun de nous 2 n’a financé les feux d’artifice.
Sinon, j’ai plutôt bien géré je trouve : * 17 points grâce aux apprentis bleus (vs 0) * 14 points grâce aux majorités (vs 6) * 21 points grâce aux tenues (vs 27) * 12 points grâce aux décorations (vs 5)
Mais je m’incline 82 (dont 14 points de ressources) à 65.
) à 65.