root: chroniques+discussions

Xaad dit :Pour en revenir à tes chroniques, je trouve vraiment dommage que deux des vagabonds soit vraiment trop puissants et que d'après ce que tu en dis les autres joueurs n'arrivent pas à les arbitrer.

J'ai trouvé vraiment intéressantes tes analyses que l'on pourrait résumer ainsi, les joueurs inexpérimentés jugent mal les situations et prennent du coup des décisions erronées ce qui peut faire gagner n'importe qui ! 
C'est ce que j'appelle le kingmaking de l'idiot. Idiot utile si c'est en ma faveur 😜

Tous les vaga sont "arbitrables", passivement et activement, brico et arbitre compris, même si ces deux-là (l'arbitre, surtout) le seront certes plus difficilement que les autres.

Il a tout compris, le Xaad: à partir du moment où on sait "lire le jeu" (i.e. le plateau central ET les plateaux des joueurs), on l'a aussi pour ainsi dire déverrouillé - et ... vogue le navire des parties véritablement intéressantes, qui seront aussi les plus équilibrées/serrées et fun, qu'on les perde ou les gagne :-)! Tant mieux si c'est, en l'espèce, grâce à l'autre "junkie".

Glhf

P.S.: gagner à cause d'un "idiot utile" (souvent un joueur de chats) n'a rien de vraiment fun. C'est plutôt du temps de jeu perdu ("Shit happens"...).

A vrai dire je n’ai que très peu de parties de Root à mon actif, mais je trouve intéressant de voir un jeu décortiqué à ce point. 

Ensuite j’aime beaucoup les principes généraux que tu dégages et qui peuvent s’appliquer à beaucoup d’autres jeux avec interactions directes. 

Mais si moi aussi j’aime faire des parties avec des joueurs expérimentés, je reste pragmatique. La plupart du temps on joue avec au moins un novice, alors faut faire avec et agir de manière à ce qu’il ne nous fasse pas perdre et que s’il fait gagner quelqu’un autant que ce soit moi. 

En tout cas tes chroniques feront monter le niveau de jeu de tous leurs lecteurs. 


Fais gaffe, Dresdois va “calculer” ton nombre de parties pour vérifier (c’est de son âge…).

Le niveau de jeu décri dans les chroniques c’est plutôt pour permettre aux joueurs de se situer et d’anticiper les conduites typiques de leurs adversaires, ce n’est pas pour dire “je suis le meilleur” ça n’a aucun intérêt.

Le type de joueur que je critique serait plutôt celui qui énonce des vérités absolues et qui sabote quelque-part l’intérêt du jeu, car les joueurs inexpérimentés auront alors tendance à appliquer ces principes au lieu de réfléchir par eux-mêmes.

Si tu n’as pas beaucoup de parties au compteur ce n’est pas grave, il faut bien commencer un jour!

Pivert94 dit :
Fais gaffe, Dresdois va "calculer" ton nombre de parties pour vérifier (c'est de son âge...).

Le niveau de jeu décri dans les chroniques c'est plutôt pour permettre aux joueurs de se situer et d'anticiper les conduites typiques de leurs adversaires, ce n'est pas pour dire "je suis le meilleur" ça n'a aucun intérêt.

[...]

Dresdois s'en fiche complètement, ce qui tombe bien: il serait bien en mal de slmt le connaître, qu'il soit comme le tien erroné/estimé "à la louche" ou pas, n'ayant à sa connaissance jamais croisé Xaad sur Steam, lequel Xaad, contrairement à la passablement pathétique Castafiore que tu étais et restes, ne s'en est pas prévalu pour appuyer ses dires.

Ouais, tu as tt à fait raison: le niveau réel ou supposé d'un joueur, "ça n'a aucun intérêt", in fine. Ne serait-ce que pour cette raison par toi-même avancée, tu pourras peut-être nous épargner tes aimables supputations à l'emporte-pièce au sujet du mien, dont, sur la base de moins d'une 10aine de parties communes remontant à environ un an (et il n'y en aura oeuf corse plus jamais aucune autre), tu ne peux pas avoir la moindre idée (mais si mtnt la question t'intéresse à ce pt, tu pourras tjrs à l'occas demander - p.ex. et au hasard - à Tim, Eater, Queyrie, tori ou Marat...).

Serviteur!


Oui enfin j’ai une idée très précise de ta maitrise de la langue française et de ta mentalité d’élève de collège, ça me suffit largement.

Tu n’es pas seulement médiocre et jaloux, tu es aussi “tout petit”…

Pivert94 dit :
Oui enfin j'ai une idée très précise de ta maitrise de la langue française et de ta mentalité d'élève de collège, ça me suffit largement.

Tu n'es pas seulement médiocre et jaloux, tu es aussi "tout petit"...

Vouais, pathétique (pour rester pudique)... Et aussi, pour ce qui est du 1er §, délicieusement drôle (certes slmt pour moi et qui me connaît aussi irl) - surtout de la part d'un posteur dont la logorrhée ordinaire n'est jamais dépourvue de fautes de ponctuation, orthographe et parfois même syntaxe, soit dit en passant: merci :-D!

Quoi qu'il en soit, le (ca)niveau de la seule invective de pimbêche pincée au bord de la crise de nerfs délirante étant désormais d'évidence de nouveau atteint:

/closed


“Je ris seulement moi et ceux qui me connaissent dans la vraie vie”? La vache il fallait la sortir celle-là…

Le problème avec les gosses demeurés c’est qu’ils ne se rendent pas compte quand ils sont ridicules et qu’ils devraient s’arrêter.

Je sais que tu veux avoir le dernier mot (car tu es un enfant) mais tu devrais m’oublier un peu et passer à autre chose je pense.

“closed” (because i don’t write french…)

Pivert94 dit :

CHRONIQUE N°43: Analyse finale de la coupe de France

[…]

Dans “l’ordre de choix”, et pour que vous puissiez vous repérer, nous avions ainsi:

- AlexV, alliance (5ème joueur)
- Seb, compagnie
- Antoine, vg “errant”
- Bap, canopée
- AlexC, vg “brigand” (1er joueur)

[…]

-----

ADSET et possibilité de dépasser les 4 joueurs changent sans doute pas mal la donne.

Jouer en dernier avec l’alliance est en effet tjrs la promesse d’une partie qui risque fortement d’être disons pas mal contrariée. Et les deux vaga dispo étaient les pires qui puissent être tirés au vu de cette “config du vide”, qui d’emblée favorise la seule faction militante en jeu. 

Résultat final logiquement en revanche tout à fait conforme à ce qui se produit le plus souvent aussi sur l’app: les piafs (sauf à être totalement incompétents) l’emportent + ou - aisément (a fortiori s’ils ont pu fabriquer “Requête royale”).

Glhf!

P.S.: l’absence des taupes ou des corbacs, c’était le hasard du tirage des factions pour l’ADSET ou le résultat de l’exclusion délibérée de ces deux factions encore peu connues et pratiquées sous nos latitudes francophones?


Merci d’évoquer le jeu (et non ma petite personne…), je veux bien te répondre du coup.

Les factions disponibles pour la coupe de France sont seulement celles présentes sur steam et sont tirées au sort à chaque partie.

Pour la finale à 5 joueurs le dernier à choisir n’avait plus que la marquise et le 2ème vg (lézard absent du tirage).

Aussi le joueur d’alliance ne savait pas ce que les autres allaient prendre, la configuration aurait pu être moins ouverte si le chat avait été privilégié au 2ème vg. 

Je te rejoins cependant sur le fait qu’opter pour l’alliance avec l’assurance de jouer après les autres n’est pas très confortable.

Pivert94 dit :
Merci d'évoquer le jeu (et non ma petite personne...), je veux bien te répondre du coup.

Les factions disponibles pour la coupe de France sont seulement celles présentes sur steam et sont tirées au sort à chaque partie.

Pour la finale à 5 joueurs le dernier à choisir n'avait plus que la marquise et le 2ème vg (lézard absent du tirage).

Aussi le joueur d'alliance ne savait pas ce que les autres allaient prendre, la configuration aurait pu être moins ouverte si la chat avait été privilégié au 2ème vg. 

Je te rejoins cependant sur le fait qu'opter pour l'alliance avec l'assurance de jouer après les autres n'est pas très confortable.

Taupes et corbacs bien exclus d'emblée, donc (et sans doute aussi pr la même raison le nouveau deck, pourtant bcp plus adapté au jeu en compét que le deck standard).

L'un des finalistes aurait sans doute dû choisir les chats, au plus tard au moment où les piafs ont été pris: 1) sans eux, la partie était en effet déséquilibrée avant même d'avoir commencé, ce d'autant plus que 2) les deux vaga dispo étaient ... ceux qu'ils étaient (indépendamment du fait qu'avec deux vaga dans une partie, l'un est en général vite relégué au rôle de figurant, quand ce n'est pas même les deux).

Pas génial, le tirage (et le choix consécutif) des factions. Un peu, bcp dommage pour qui aime participer à ou suivre des parties de compét, surtout s'il s'agit d'une/de la finale...

Une finale ça ne se joue pas, ça se gagne… 

C’est ce que j’ai fait en analysant bien le setup et en choisissant les oiseaux… :) 

Sinon oui, le joueur vag aurait du prendre les chats 1er joueur, mais n’a pas voulu (au grand désespoir de l’autre vag et de la loutre)

Bapgo dit :Une finale ça ne se joue pas, ça se gagne... 

C'est ce que j'ai fait en analysant bien le setup et en choisissant les oiseaux.. :) 

Sinon oui, le joueur vag aurait du prendre les chats 1er joueur, mais n'a pas voulu (au grand désespoir de l'autre vag et de la loutre)

Ben ouais. Mais "à vaincre sans [grand] péril, etc.", non ;-)?

Ben ouais bis: AlexC, peut-être, s'est quant à lui dit qqch comme "Bon, ben, moi, je vais me contenter de jouer avec autant de gloire que possible" (étant possiblement aussi allergique aux chats et à leur gameplay que moi ;-)...). 

Hf!

P.S.: t'as déjà croisé le vautour ou l'aigle de Marat sur Steam? S'il le peut, il fabrique "Requête royale", pour ... ne jamais l'activer.

Moi je sais jouer toutes les factions, et même très bien (comparé à toi :wink:
Donc je ne cherche pas la gloire, juste à être le plus efficace possible, en analysant ce qui est sorti
Je ne pense ne pas avoir “volé” la finale, bien au contraire ! 
J’ai juste essayé de diminuer la part de hasard pour l’emporter 
Je n’y peux rien si mes adversaires ont fait des choix “discutables” (car ils le sont tjs lorsque tu perds une partie… c’est qu’à un moment, tu aurais pu faire quelque chose de différent qui aurait changé fatalement l’issue de la partie) 

Et oui j’ai déjà joué contre lui il me semble, mais toutes les parties sans vocal n’ont au final que très peu d’intérêt…
Il y a tellement d’interactions verbales sur un tournoi IRL (ou sur un tournoi online mais en vocal) qu’il faut être capable de prendre ça en compte pour bien jouer.

Bapgo dit :Moi je sais jouer toutes les factions, et même très bien (comparé à toi ;) ) 
Donc je ne cherche pas la gloire, juste à être le plus efficace possible, en analysant ce qui est sorti
Je ne pense ne pas avoir "volé" la finale, bien au contraire ! 
J'ai juste essayé de diminuer la part de hasard pour l'emporter 
Je n'y peux rien si mes adversaires ont fait des choix "discutables" (car ils le sont tjs lorsque tu perds une partie.. c'est qu'à un moment, tu aurais pu faire quelque chose de différent qui aurait changé fatalement l'issue de la partie) 

Et oui j'ai déjà joué contre lui il me semble, mais toutes les parties sans vocal n'ont au final que très peu d'intérêt...
Il y a tellement d'interactions verbales sur un tournoi IRL (ou sur un tournoi online mais en vocal) qu'il faut être capable de prendre ça en compte pour bien jouer. 

Chacun joue le jeu comme il lui plaît pour y trouver ce qu'il y cherche: d'abord du plaisir et de la distraction ludiques. Certains n'en trouvent absolument aucun à jouer certaines factions et ne voient pas du tout pourquoi, partant, ils devraient s'obliger à les jouer.

Disons que peut-être et même sans doute, d'autres des/de tes parties du tournoi ont pu/dû être plus intéressantes.

Ouais, le "table talk" - plus largement: l'existence d'une méta (particulière) - est tt à fait susceptible de changer en profondeur le jeu. Le rend-il pour autant forcément plus intéressant que lorsqu'il en est dépourvu? L'un et l'autre type de partie présente ses avantages et inconvénients, je pense. Perso, je préférerais en tout cas toujours une partie silencieuse à une partie pourrie par une parlante ou méta toxique. Là aussi: "A chacun sa façon/préférence", en somme.

Quoi qu'il en soit: hf!

On est d’accord que chacun joue le jeu comme il lui plaît :wink:

Mais je pense qu’il y a mieux que Root pour jouer tout le temps la même chose en restant dans son coin sans discuter… car c’est là tout le sel et l’essence de ce jeu asymétrique où les paroles n’engagent à rien (et avec une adaptation constante de la part des joueurs)


Et pour rebondir sur ta phrase sur le triomphe sans gloire :

"est ce qu’à jouer tout le temps la même chose contre des randoms, en faisant des blacklists de personnes, on triomphe avec gloire…??? "

Vous avez 4h… ;) 


Bapgo dit :On est d'accord que chacun joue le jeu comme il lui plaît ;)

Mais je pense qu'il y a mieux que Root pour jouer tout le temps la même chose en restant dans son coin sans discuter.. car c'est là tout le sel et l'essence de ce jeu asymétrique où les paroles n'engagent à rien (et avec une adaptation constante de la part des joueurs)


Et pour rebondir sur ta phrase sur le triomphe sans gloire :

"est ce qu'à jouer tout le temps la même chose contre des randoms, en faisant des blacklists de personnes, on triomphe avec gloire..??? "

Vous avez 4h.. ;) 


 

Pas besoin de 4h: pour ce qui me concerne (si tu causes de mhp), je ne joue pas à Root (ou à n'importe quel autre jeu, du reste, que ce soit en présentiel ou à distance, avec des connaissances/amis ou des rdm, à la parlante ou pas, etc.) pour "triompher" (alors, que ce soit en plus avec ou même sans gloire...). En d'autres termes: question sans objet, procédant d'une conception du jeu qui n'est pas la mienne.

Pour le reste: merci, mais t'inquiète ;-)!

Hf!

À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire… Mais on s’évite bien des ennuis ! :grin:

Mais du coup, 
Qu’est ce qui te plaît dans Root ?
Quel est ton intérêt de jouer autant de parties avec des randoms, en jouant tout le temps la même chose ?

Est ce qu’au moins tu “aides” les joueurs débutants/moyens à progresser ?

Car lorsque par hasard je tombe sur le chat général du jeu, et que je vois ton nom et les commentaires des gens… ce n’est pas ça qui ressort… bien au contraire…

Et lorsque l’on a pu jouer ensemble (même si c’était il y a longtemps), ce n’était pas ça non plus…

Du coup, il est où ton plaisir dans Root ?

Car si c’est juste pour gagner des parties facilement, et ainsi apparaître dans le classement des 20 premiers joueurs de l’application, ça fait un peu léger, voir un peu pathétique… donc j’espère que ce n’est pas ça…

 

Bon j’ai joué les loutres sur cette finale, et je pense que cette analyse est complètement à côté de la plaque, donc je vais y répondre en détail :slight_smile:
 

Ce que j’ai trouvé passionnant et particulièrement habile chez ce joueur c’est qu’il a joué volontairement “discrètement” en laissant croire à ses adversaires que la partie était équilibrée alors qu’il savait pertinemment qu’il la gagnerait haut la main.

Alors première erreur, dès que le dernier joueur a pris le 2e vagabond et pas la Marquis, on a tous tout de suite compris que les oiseaux avaient une config incroyable et un boulevard devant eux. D’ailleurs on a tellement fait peur à Baptiste en disant qu’on allait partir sur du 4 contre 1 qu’il a dû ralentir son jeu (alors qu’en vrai on ne pouvait pas faire grand chosoe s’il avait décidé de rusher).
 

“2ème choix” de Seb est également curieux, opter pour la compagnie après l’alliance et avec 2 vg potentiellement en jeu s’avère risqué car vous n’aurez aucune certitude concernant l’utilisation de vos services par vos adversaires.


Y’a plusieurs explications pour les loutres. J’avais gagné la partie précédente avec les oiseaux, et celle d’avant avec les chats, donc déjà je voulais simplement changer. J’avais une bonne main pour les loutres également et pas trop pour les autres factions. Et même avec peu d’acheteurs, si la partie est suffisamment longue (souvent le cas à 5 joueurs si ça s’équilibre), les loutres peuvent largement gagner.

Ensuite, les vagabonds qui sont sortis sont considérés comme parmi les plus mauvais. Et à 5, on sait bien que 2 vagabonds c’est très risqué, car un des deux est étouffé par l’autre (et là avec les loutres, tu peux t’asseoir sur le craft). J’ai donc estimé très peu probable la présence de deux vagabonds à la table. Le 5e joueur, contrairement au 4 autres, ne joue pas du tout au tournoi et c’est vrai que je ne le connais pas, donc j’aurais pu me méfier d’un choix… original.

Après, si je prends les oiseaux, je sais qu’Antoine prends les loutres (avec deux bons acheteurs donc) et Baptiste les chats (une faction qu’il joue bien, en 2e position avec la mise en place avancée, très dangereux). Donc théoriquement mon choix est un peu plus risqué, mais plus profitable.

Enfin sur le tournoi en ligne j’ai le meilleur taux de victoire avec la Canopée, je suis pour ainsi dire invaincu… Les choisir c’est me mettre à dos toute la table d’emblée, même si je sais qu’ils essayeront de faire abstraction du joueur.
 

Nous ne le saurons jamais car le 2ème Alex a finalement privilégié l’autre vg disponible (le brigand…) ce qui s’avère être une catastrophe nucléaire pour l’équilibre de la partie.


Là on est d’accord, il y a eu beaucoup de discussions pour qu’il prenne le chat, mais il n’aime tout simplement pas la faction, et voulait une finale fun donc pas grand-chose à faire de ce côté là… Je pense que mon choix reste parfaitement logique en partant du principe que le 5e joueur ne va pas se suicider avec un 2e vagabond tout pourri.
Je pense que si le chat avait été de la partie, mon choix aurait été le meilleur. C’est peut-être une erreur a posteriori, mais a posteriori seulement.
 

Bien entendu je n’ai pas le fin mot de l’histoire car je n’entendais pas les échanges entre joueurs sur la vidéo, peut-être que Bap a été astucieux (il l’est c’est certain) et a “bluffé” en signalant qu’il allait nettoyer et gagner très rapidement la partie, ou qu’un joueur abonné à Picsou magazine a invectivé Alex en lui sommant de ne pas donner de points au despote, je ne sais pas trop.


Là je ne suis pas du tout d’accord, et je pense que la partie me donne raison, vu qu’elle s’est jouée à deux points près. L’alliance n’aurait pas DU TOUT gêné la Canopée en mettant ses jetons chez lui dans cette configuration, elle lui aurait donné 6 à 8 points, et la partie aurait été encore plus rapide. Il faut arrêter les préceptes généraux, tout dépend de la configuration et des joueurs autour de la table.

Pourquoi l’alliance doit ici s’éloigner de la Canopée ? Parce que les oiseaux dans cette configuration où PERSONNE ne peut les contester n’avaient pas besoin d’un décret solide pour gagner. 1 recrutement et 1 bataille bleue, c’est tout ce qu’il lui suffit pour toute la partie. En effet, personne ne peut taper l’oiseau en début de partie (deux vagabonds sans épées, l’alliance à l’autre bout de la map, et je ne vais pas sortir de la rivière sans acheteurs), il ne peut donc pas perdre de guerriers, ou de nids. Un décret très léger mais qui détruit un jeton par tour gagnait sans aucune résistance très très rapidement. Il pioche assez vite 2 cartes, ça lui suffit (Bap n’a quasiment mis qu’une carte par tour dans son décret, principalement des déplacements).   
 
Mais même si l’Alliance joue à la perfection les gêneurs et parasite le despote, alors ça devient une course Canopée (se gave de points despote) vs. Alliance (se gave de partisans). La partie aurait été un duel beaucoup trop rapide, et les autres factions loin derrière auraient joué les faiseurs de roi en faisant criser l’oiseau ou en cramant l’alliance.

Donc à la limite c’est peut-être une erreur de l’Alliance ; MAIS c’est parfaitement logique pour les loutres (et les autres joueurs) de vouloir l’alliance à l’opposé des oiseaux : la partie sera plus longue, et les loutres ont plus de chances de gratter des points (je ne serais pas sorti de ma rivière pour aller taper de la sympathie entre l’alliance et le despote). Surtout que la loutre peut apparaître sur de la sympathie sans donner de partisans si elle est sur une rivière.

Et je me fiche de donner un tas de partisans à l’alliance : un bon joueur peut évaluer leur potentiel de scoring, et je savais qu’en leur donnant beaucoup de partisans, j’allais forcer le vagabond à les torcher plutôt que moi (qui avait un tas de loutres et faisait régulièrement des dividendes). Avec un peu de chance j’espérais aussi faire sortir l’oiseau et le forcer à taper, ce qu’il fait, mais pas assez à mon goût. Donc je ne vois aucune faille dans mes actions ou mon raisonnement : j’ai eu mes points, je n’ai pas fait gagner l’alliance, et je n’ai même pas perdu de cartes (je tapais des couleurs que je n’avais pas en main).

Surtout que j’avais des guerriers de l’alliance dans mes fonds en otage ! Donc vraiment pas de risque selon moi.
 

En supposant que Seb ait compris qu’il ne pouvait pas gagner aux points avant la canopée sans fonds adverses (ça reste à vérifier…) il aurait pu communiquer davantage avec les vg pour en quelque-sorte “montrer l’exemple” car bien entendu les loutres ne pouvaient se permettre d’intervenir seules sans assistance.


Alors on en discutait à chaque tour, mais les VG n’avaient aucun pouvoir offensif jusqu’aux 2/3 de la partie, et refusaient de me donner des fonds pour taper de peur que je vole la victoire (ce que j’aurais probablement pu faire avec 3 fonds de plus donc ils n’ont pas eu tort).… On a donc pas pu agir plus tôt contre l’oiseau. Je pense que tout le monde a équilibré au mieux. Et sans requête royale, ou si je n’avais pas été privée de 2 crafts par les oiseaux (épées et bottes) avant mon dernier tour, je pense que je gagnais aux points :slight_smile:

 

C’est précisément ici que Bap a fait la différence et a particulièrement bien joué car il a laissé volontairement les loutres mener au score, sans paniquer et sans lui acheter bêtement des cartes pour l’empêcher de fabriquer, car il sait très bien que la canopée bénéficie d’un développement exponentiel contrairement à la compagnie.

Il a donc pu passer “inaperçu” en attendant patiemment le 6ème tour sans se laisser “griser” par l’espace qui lui était offert, c’est à dire sans ajouter de carte à la partie construction ou sans vouloir nettoyer des jetons à l’autre bout du terrain par exemple.


Bap n’est pas du tout passé inaperçu. D’ailleurs même si j’étais en tête aux points, personne n’a jamais fait une action offensive contre les loutres de la partie. Preuve que la situation était très bien analysée par la table et que personne n’a mordu à l’hamecon. Non là où il a été bon c’est qu’il savait qu’en jouant défensif nous n’avions pas les moyens d’agir. D’ailleurs j’ai cassé un ou deux nids en début de partie, pour beaucoup d’actions et avec des dés pourris, donc on ne peut pas dire qu’il ne s’est rien passé.

Son décret, il nous expressément dit de vive voix au cours de la partie qu’on l’obligeait à jouer lentement, car on était déjà tous en coalition pour le faire perdre (bon, ça ne se voyait pas trop, mais c’était le cas). Donc malgré son boulevard vers la victoire grâce à la mise en place foirée, on l’a contraint à ralentir pour nous donner une chance.

 

Ce moment “fatidique” (qui ne l’était pas…) m’a beaucoup amusé, lorsque les joueurs tous situés aux alentours des 20 PV ont soudain pris conscience que Bap était potentiellement à 2 tours de la victoire, et j’ai alors senti une certaine agitation à la table. 

Bap a réussi ici à dissuader les joueurs de venir l’inquiéter probablement en leur faisant comprendre qu’ils avaient encore leurs chances aux points (cette bonne blague) et que le fait d’intervenir ne leur rapporterait rien (là par contre c’est vrai, il fallait le faire avant!).

Et devinez quoi? Il a réussi! Quel pouvoir de persuasion ce Bap :wink:

Personne n’a osé intervenir (de peur de se faire engueuler…), Bap a fabriqué la carte requête royale (peinard), a posé son 5ème ou 6ème nid (je ne sais plus) puis a quitté la table le sourire aux lèvres (ou plutôt le sourire aux bords des lèvres, il est allé aux toilettes je crois…).


La requête royale, c’est ce qui a fait que Bap gagne la partie à 99,99%, donc c’est du talent et de la chance, comme il se doit pour une finale. Dur de prévoir qu’il va la piocher… Comme je l’ai dit, on ne pouvait pas intervenir en force avant : Vagabonds sans épées, loutre sans financement qui ne va pas sortir de sa rivière…
 

C’est ici sa seule “erreur” (qui n’en était pas vraiment une, la partie était jouée), le fait d’avoir quitté la table pour aller déposer les enfants à la piscine a décomplexé les joueurs qui se sont soudain sentis pousser des ailes (ils ne pouvaient plus se faire engueuler…) et quand Bap est revenu il n’a pu que constater avec stupeur qu’il n’avait plus que 3 nids (“ba, ké c’ki s’passe!?”).

Bon le passage est (un peu…) romancé ici, disons que les loutres se sont enfin bougées au dernier tour et que même sur 1 nid Bap aurait pu conclure, en ajoutant tout simplement 1 ou 2 combats pour nettoyer le plus de jetons possibles.

Le seul cas de figure qui aurait pu le mettre en difficulté concerne ce que les joueurs appellent le “kingmaking” (quelle horreur…), c’est à dire si les loutres en intervenant avaient marché de nombreuses fois dans la sympathie et fourni ainsi assez de partisans à l’alliance pour qu’elle puisse conclure dans la foulée, ce qui aurait été pour le coup une belle arnaque!


Alors c’est là que tout est à peu près faux parce que tu n’as pas les discussions à la table. Comme je le disais, on savait tour 1 que Bap avait un boulevard, il n’a endormi personne, et on comptait son potentiel de points à chaque tour. Sans la requête royale, il ne gagne pas la partie, et c’est cette requête qui nous a mis en état d’alerte, mais on était déjà bien sur le dossier avant ça.

D’ailleurs tu parles de Kingmaking : j’avais dit à Baptiste que je ferais gagner l’Alliance s’il n’allait pas taper la base souris en haut et restait dans son coin à gagner tranquille. Je n’ai pas de scrupules, c’est de la négo. Bon je n’ai pas réussi à le convaincre de mettre deux combats souris pour qu’il risque une crise sur un 3-3 :smiley:

Mais même après tout ça on aurait tout à fait pu empêcher les oiseaux de l’emporter : il était parfaitement possible que Bap se retrouve avec 1 seul nid et aucun jeton sympathie sur la carte. Sa requête n’aurait rapporté que 2 points. Son seul chemin pour gagner aurait alors été de tenter de détruire une base de l’alliance avec 2 guerriers dessus.

C’était le plan. Le dernier tour a été discuté longtemps et la parade pour faire tomber Bap malgré sa requête a été trouvée. Il était d’ailleurs 100% certain de gagner au tour d’avant, et suite à nos discussions a avoué qu’il pensait maintenant pouvoir la perdre.

L’Alliance n’a donc mis aucun jeton, les loutres et le vagabond ont fait le ménage. Mais le 2e vagabond n’a pas suivi le reste de la table et a fait ses point dans son coin. Sans vraiment nous donner de raisonnement mais soit 1) parce qu’il ne voulait pas se faire dicter son tour 2) parce qu’il n’était pas sûr que ça revienne à lui avec 4 joueurs à 1 tour de la victoire 3) 12h de partie dans une journée, ça fatigue.

Pour moi le 5e joueur aurait dû tout faire pour prolonger la partie, puisqu’avec son choix il donnait à 100% la victoire aux oiseaux, mais c’était son choix. Bref il était tout à fait possible, à un joueur et donc deux actions près seulement, de priver la Canopée de sa victoire.

La partie et les discussions ont été de très haut niveau : si on était des joueurs Picsou Magazine, cette finale aurait été pliée par Bap en 5 tours, et on aurait tous fini à 15 points. Or on était plus ou moins à 1 tour de la victoire pour chacun d’entre nous. Donc une partie très disputée avec des discussions vraiment intéressantes.

En conclusion, j’ai une analyse contraire à toi : malgré l’énorme avantage donné à Bap par la configuration (ce que tout le monde a reconnu dès le début, et qui franchement était selon moi peu probable), ça s’est joué à un cheveu, et la fin de partie était très équilibrée. Un fonds en plus chez les loutres, une botte en plus chez un vagabond, une requête royale pas piochée, et ça basculait complètement car Baptiste ne terminait pas. A minima aurait été obligé de la jouer aux dés contre 2 guerriers de l’alliance.

Mais voilà pour voir tout ça il faut analyser en détail et pas du déroulé superficiel.

Bref je ne crois pas que Baptiste, même s’il est le meilleur d’entre nous, ait survolé cette partie en nous bluffant tels des noobs naïfs :slight_smile:


Merci de ton retour, ça éclaircit en effet pas mal de choses!

Je ne pense pas que notre “analyse” soit si différente, tout dépend de ta définition du terme, ce n’est pas tout à fait le “déroulé” de la partie.

Une analyse ne peut pas être “vraie” ou “fausse” elle est avant tout personnelle, ce qui nous distingue serait plutôt ici de l’ordre du ressenti car tu as bien entendu vécu la partie contrairement à moi qui n’était que spectateur.

J’ai donc précisé qu’il s’agissait d’hypothèses formulées d’un point de vue extérieur, nous n’entendions pas les conversations à la table et la visibilité du plateau était partielle, beaucoup de détails m’ont donc forcément échappé.  

La différence fondamentale que nous pourrions cependant débattre et qui ne relève pas de “faits de jeu” concernerait plutôt nos représentations de l’alliance et du rôle qu’elle aurait pu jouer dans cette partie.

Pour le reste nous sommes d’accord, les vg étaient faiblards, si tu arbitres seul tu t’écartes de la course au score et tu as incité l’alliance a planquer ses jetons pour ne pas donner de points au despote, et donc par extension pour te laisser du “temps” concernant ton propre développement, il y a donc une logique (comptable) qui n’est ni la mienne ni celle de Bap mais qui se justifie.

Après je comprends que tu ais été vexé par mes propos et je m’en excuse (AlexV et Bap m’en ont fait prendre conscience), je vais modifier certains passages en prenant en compte ton retour (et ta sensibilité!). 

Je ne m’étendrai pas plus ici car nous avons longuement échangé sur le discord, c’était d’ailleurs très intéressant.

Par contre arrête de marcher dans la sympathie s’il te plait, c’est chiant :wink: