Roswell dit:bobdju dit:J'ai testé une variante qui donne une chance de le gagner tout en restant plutôt difficile, tu tires les cartes Rencontres ("les ennemis") 1 tour sur 2.
Pas mal ça, faut que j'essaye.
Je suis d’accord avec les personnes qui pensent que le premier plaisir d’utiliser éventuellement les proxy ou d’autres core set pour posséder l’ensemble des cartes en 3 exemplaires (donc le max pour une même carte dans un deck de 50 cartes minimum), c’est d’offrir une plus grande variété et profondeur au deck-bulding.
Ceci étant, proxy + protèges-cartes et/ou plusieurs boîtes de base SDA sans compter les extensions, ça me rappelle Magic à ses débuts. On voulait imprimer le Lotus noir, etc. ou prendre plusieurs boosters pour espérer avoir plusieurs cartes surpuissantes et se démarrer des combos de folie.
Je pense que comme le jeu est à ses débuts, il va forcément passer par toutes ces questions : photocopies, boîte de base extrêmement importante pour des cartes comme attaque furtive ou tenir et combattre ? (en imaginant qu’elle ne soit plus en vente et disparaisse un jour comme la première édition alpha de Magic…).
Le truc qui sauve ce jeu c’est que les extensions s’accumulant et le jeu étant un coopératif, on est pas à la recherche du Deck ultime obligatoirement, mais plutôt de joueurs possédant quelques cartes aussi, ou motivés pour se faire un deck avec les cartes qu’il nous reste en stock.
Bref, je pense qu’après plusieurs extensions et grosses boîtes (cf. La Moria fin décembre ?), le jeu va gagner en difficulté sur les scénarios car les combos vont pleuvoir, mais je pense qu’à un moment on aura deux-trois types de scénarios :
- le scénario qui sera obligatoirement jouable avec des decks à combos ou des cartes rares dans chaque deck des joueurs présents autour de la table.
- le scénario qui sera plus facilement jouable en solo uniquement avec un deck de compétition.
- le scénario qui demandera une équipe de 4 joueurs avec des decks de compétition !
En gros le jeu va devenir compliqué de plus en plus mais pour ceux qui ne décrochent pas ça promet des scénarios vraiment diaboliques (compteur de menace pourvant monter jusqu’à 99 on peut imaginer certaines choses…).
Maître Ueshiba dit:Je suis d'accord avec les personnes qui pensent que le premier plaisir d'utiliser éventuellement les proxy ou d'autres core set pour posséder l'ensemble des cartes en 3 exemplaires (donc le max pour une même carte dans un deck de 50 cartes minimum), c'est d'offrir une plus grande variété et profondeur au deck-bulding.
Tu peux la jouer plus de 12 fois à 4 en fait.
Tu as des cartes (en 3 exemplaires je crois dans la boîte de base) qui te permettent de rappeler un allié de la défausse et de le remettre en jeu.
Cela m’est donc arrivé avec de la chance de pouvoir jouer 3 fois Gandalf alors que je ne l’ai qu’en 1 exemplaire dans le jeu puisque je n’ai que le jeu de base.
Pour ma part et en fonction de mon expérience du jeu :
Je joue principalement solo (juste 2 ou 3 parties à 2 ou 3). Ce que j’aime dans ce jeu, et c’est bien évidemment le cœur du système, c’est le deckbuilding.
Le but de “deckbuilder” est de pouvoir mettre en place des interactions (combos) intéressantes entre les cartes qui vont permettre de dépasser les difficultés des scénarios proposés.
Je crois que si on se lance dans SDA JCE il faut avoir à l’esprit que la boîte de base seule est insuffisante pour cela. Si cet aspect vous rebute, fuyez le jeu.
Sinon, l’achat d’une 2ème boîte de base est indispensable pour obtenir 3 exemplaires de la majorité des cartes de base. Les photocopies ou proxy pour la dizaine qui reste en double après cela me semble un bon compromis (faut pas déconner, je n’irai pas jusqu’à acheter une 3ème boîte de base pour compléter…)
Les extensions apportent leur lot de nouvelles cartes, toutes en 3exemplaires (ouf !)
Maintenant pour passer les différents scénarios, le deckbuilding est non seulement indispensable mais l’apport de cartes fortes en 3exemplaires est vital.
Les sphères sont suffisamment riches pour être toutes utiles (même si Energie me semble quand même assez incontournable, du moins en solo).
Après tout n’est qu’une histoire d’état d’esprit : êtes-vous prêts à rentrer dans le système ? Si non, passez votre chemin; vous éviterez déception et frustration… Si oui, ce jeu vous apportera, comme à moi, de bonnes heures d’intérêt ludique fort…
Histoire d’apporter un peu ma science en terme de jeu de carte et autre, on ne doit pas raisonner en terme de puissance pour déterminer le nombre d’exemplaire d’une carte à inclure dans un jeu, mais on doit raisonner en terme d’utilité.
Une carte peut être très puissante sans être utile dans un deck donné, et inversement.
Aussi, pour la stabilité d’un jeu, quel qu’il soit, une règle toute simple à suivre est la suivante :
. cartes centrales de la mécanique d’un deck : nombre maximum autorisé (ici 3).
. cartes relativement utiles dans la majorité des situations : 2 ici.
. cartes qui pourra parfois être utile : 1 exemplaire, sachant que le deck ne se repose absolument pas sur cette carte .
. carte de la mort qui tue mais qui me servira une fois tous les 51346156 ans : 0 exemplaire !
Et avec tout ceci, on s’arrête quasi strictement à la taille minimale du deck, soit 50 carte pour le seigneur des anneaux. Dépasser, c’est plomber l’équilibre d’un jeu et diminuer ses probabilité de “bon tirage”.
Sans considération financière aucune, toute personne qui contredi ces règles simples de structuration d’un deck manque d’expérience en terme de deck building, quel que soit le jeu de carte considéré.
Jokari dit:Pour ma part et en fonction de mon expérience du jeu :
Je joue principalement solo (juste 2 ou 3 parties à 2 ou 3). Ce que j'aime dans ce jeu, et c'est bien évidemment le cœur du système, c'est le deckbuilding.
Le but de "deckbuilder" est de pouvoir mettre en place des interactions (combos) intéressantes entre les cartes qui vont permettre de dépasser les difficultés des scénarios proposés.
Je crois que si on se lance dans SDA JCE il faut avoir à l'esprit que la boîte de base seule est insuffisante pour cela. Si cet aspect vous rebute, fuyez le jeu.
Sinon, l’achat d'une 2ème boîte de base est indispensable pour obtenir 3 exemplaires de la majorité des cartes de base. Les photocopies ou proxy pour la dizaine qui reste en double après cela me semble un bon compromis (faut pas déconner, je n'irai pas jusqu'à acheter une 3ème boîte de base pour compléter...)
Les extensions apportent leur lot de nouvelles cartes, toutes en 3exemplaires (ouf !)
Maintenant pour passer les différents scénarios, le deckbuilding est non seulement indispensable mais l'apport de cartes fortes en 3exemplaires est vital.
Les sphères sont suffisamment riches pour être toutes utiles (même si Energie me semble quand même assez incontournable, du moins en solo).
Après tout n'est qu'une histoire d'état d'esprit : êtes-vous prêts à rentrer dans le système ? Si non, passez votre chemin; vous éviterez déception et frustration... Si oui, ce jeu vous apportera, comme à moi, de bonnes heures d'intérêt ludique fort...
Franz dit:
Je reviens sur cette question des variantes solo, n'ayant rien trouvé sur la fiche du jeu : quelqu'un (Roswell ?) n'avait pas proposé un truc omme de jouer 6 persos avec un seul compteur de menace ou quelquechose dans ce style ?
sgtgorilla dit:Tu peux la jouer plus de 12 fois à 4 en fait.
Tu as des cartes (en 3 exemplaires je crois dans la boîte de base) qui te permettent de rappeler un allié de la défausse et de le remettre en jeu.
Cela m'est donc arrivé avec de la chance de pouvoir jouer 3 fois Gandalf alors que je ne l'ai qu'en 1 exemplaire dans le jeu puisque je n'ai que le jeu de base.
Jokari dit:Je crois que si on se lance dans SDA JCE il faut avoir à l'esprit que la boîte de base seule est insuffisante pour cela. Si cet aspect vous rebute, fuyez le jeu.
Sinon, l’achat d'une 2ème boîte de base est indispensable pour obtenir 3 exemplaires de la majorité des cartes de base.
Hemcey dit:En fait, s'il y a 4 exemplaires de Gandalf, c'est pour en mettre 1 dans chaque sphère et pour éviter au joueur de perdre du temps en cherchant dans ses autres decks où se trouve la carte.
)
Je ne pense pas qu’il soit indispensable de posséder deux boîtes de base, loin de là. sauf si on compte se farcir tous les scénarios en solo (et déjà même le 3 de la boîte de base, avec toutes les cartes en trois exemplaires, c’est infaisable, pour le moment tout du moins).
il suffit de trouver un autre joueur qui a une boîte de base et il y a moyen de lui emprunter des cartes qu’il n’utilise pas pour gérer les trois exemplaires recherchés, autrement on s’accroche et on recherche des joueurs pour y arriver.
Moi je pense que le but premier est qu’il y ait un bon dosage du challenge et de l’accessibilité à la victoire sur un scénario, donc faire un deck parfait de chez parfait n’est pas primordial pour le moment étant donné qu’on peut se faire aider en coopération.
Donc je résume :
Réponse 1, t’es nul
Jokari dit:Je crois que si on se lance dans SDA JCE il faut avoir à l'esprit que la boîte de base seule est insuffisante pour cela. Si cet aspect vous rebute, fuyez le jeu.
[...]
Maintenant pour passer les différents scénarios, le deckbuilding est non seulement indispensable mais l'apport de cartes fortes en 3exemplaires est vital.
[...]
Après tout n'est qu'une histoire d'état d'esprit : êtes-vous prêts à rentrer dans le système ? Si non, passez votre chemin; vous éviterez déception et frustration... Si oui, ce jeu vous apportera, comme à moi, de bonnes heures d'intérêt ludique fort...
petezahh dit:Donc je résume :
Réponse 1, t'es nul
Concernant la règle des 50 cartes, je suis dubitatif. Pourquoi un deck de 60 cartes ne seraient pas mieux qu’un de 50?
En gros, si la règle avait dit 40 mini, vous auriez dit que le Deck doit faire 40 cartes et pas plus. En terme d’efficacité, j’ai du mal à voir le gain. Bien sûr je parle pas de passer à 70 cartes…
J’ai joué l’Anduin à deux en monosphère avec Boite de base + Extensions : combat et énergie.
Scénario réussi haut la main !
Comme quoi, c’est VRAIMENT plus facile en coop.
Il semble donc que la boite de base ait été qualibrée pour faire tourner le jeu de manière équilibrée à deux joueurs.
Par contre en solo, c’est vraiment une autre paire de manches.
Je trouve quand même vraiment anormal de ne pas donner la possibilité d’acquérir les cartes manquantes sans acheter deux boîtes supplémentaires. Un pack complémentaire serait le bienvenu.
bobdju dit:Concernant la règle des 50 cartes, je suis dubitatif. Pourquoi un deck de 60 cartes ne seraient pas mieux qu'un de 50?
En gros, si la règle avait dit 40 mini, vous auriez dit que le Deck doit faire 40 cartes et pas plus. En terme d'efficacité, j'ai du mal à voir le gain. Bien sûr je parle pas de passer à 70 cartes...
Ah ouais quand même…
Tu gères niveau probabilité, iko… ce n’est pas parce que tu rajoutes 20% de cartes en plus que tu as 20% de chance en moins de tomber sur la carte que tu souhaites.
Ca tourne de l’ordre de 1 à 2%.
Après étant donné que tu te retrouves dans un jeu où tu peux tirer plusieurs cartes avec aucune limite de carte en main, tu as quand même pas mal de chance, que ce soit avec un deck initial à 50 ou 60 cartes, de te retrouver avec la carte qu’il te faut en main.
en fait tout ça va dépendre des scénarios qui seront proposés, peut-être sera-il nécessaire dans l’un d’entre-eux de former une équipe de joueurs constitués d’un deck de 50 cartes et l’autre de 80 cartes, l’un cherchant à faire venir le plus vite possible 3 carte très importantes et l’autre se contentant d’utiliser un ensemble de combos visant à piocher en masse et à poser une multitude d’alliés…
C’est pas magic.