T’as joué à combien de joueurs Hadoken ?
J’ai fait une seule partie, pour l’instant j’ai pas trop d’avis mon adversaire m’a demandé de mettre en magicien au lieu d’apprenti du coup on a draft les cartes que lui connaissait et moi pas et la partie était pliée avant de commencer mais à part ça à 2 joueurs je dois dire que j’ai pas eu l’impression que la partie tirai en longueur.
Pour ma part, je vais essayer quelques parties en ligne pour voir si mon jugement évolue ou non. Je verrai un retour dès que possible.
Le retour d’Hadoken me fait un peu peur et semble confirmer mes premières impressions.
Ce qui me gêne aussi, c’est le retour de brokoli qui indique avoir gagné par pur hasard grâce à beaucoup de chance dans la pioche des carte.
Qu’en ont pensé ses adversaires ?Est ce que ce n’est pas trop frustrant de voir un joueur gagner uniquement par chance à la pioche ?
shambhala dit:J’ai fait une seule partie, pour l’instant j’ai pas trop d’avis mon adversaire m’a demandé de mettre en magicien au lieu d’apprenti du coup on a draft les cartes que lui connaissait et moi pas et la partie était pliée avant de commencer
C’est à dire ? Que tu as l’impression qu’une fois le draft fait, les cartes ont dédicé du sort de la partie et que tu n’avais plus moyen de reprendre l’ascendant sur ton sadversaire en optimisant si possible tes coups ?
Thot dit:shambhala dit:J'ai fait une seule partie, pour l'instant j'ai pas trop d'avis mon adversaire m'a demandé de mettre en magicien au lieu d'apprenti du coup on a draft les cartes que lui connaissait et moi pas et la partie était pliée avant de commencer
C'est à dire ? Que tu as l'impression qu'une fois le draft fait, les cartes ont dédicé du sort de la partie et que tu n'avais plus moyen de reprendre l'ascendant sur ton sadversaire en optimisant si possible tes coups ?
Ouais c'était mort parce que j'ai pas pu piocher beaucoup, je sais pas si c'était lié à ma partie ou si c'est lié au jeu, et surtout parce qu'il avait draft les cartes pour faire des combos et moi ne connaissant pas j'ai prit des cartes qui n'allaient pas ensemble.
Mais c'est clairement lié à ma méconnaissance des cartes, pour moi le draft a le même défaut qu'à Gosu, quand tu as 2 adversaires de même niveau ça lisse la chance, quand un des 2 connait mieux le jeu ça augmente ses chances de victoire.
Pour l’instant j’ai fait des parties a 3 ou 4 joueurs.
et avec le mode ou l’on a des mains prétirées.
Le soucis donc pour moi c’est que le jeu est ennuyeux les deux tiers.
C’est un jeu ou l’on attend.
On attend de pouvoir piocher.On attend de pouvoir cristalliser.
Bref on attend de pouvoir faire quelque chose.J’ai le sentiment d’un jeu figé,et qui manque de rythme.
Ma premiere partie (que j’ai gagnée) a été typique : j’ai joué mes 3 cartes a la premiere saison pratiquement.Je n’avais aucun interet a les jouer plus tard,elles me donnaient des avantages en fin de rond/saison,donc mieux vaut les poser tot pour beneficier de l’avantage.
Et après que faire?
Piocher des cartes me direz vous?ben oui mais pour ça il faut pouvoir prendre un dé qui peut vous le permettre.
Cristalliser des energies (qui est ,pour ceux qui n’ont pas joué,gagner des PV) ? ben oui mais pour ça il faut pouvoir prendre le dé qui vous le permet.
Ou alors bien sur,on a le droit a 4 actions spécifique que l’on peut utiliser,malheureusement cela nous des malus de points -5 la premiere fois puis -12 pui -20 etc…
Et la on peut cristalliser,mais avec le malus,il faut que cela soit rentable.
Bref j’ai passé mon temps a recolter des ressources grossièrement,en esperant une cristallisation ici ou la.Ce qui a mon tour de jeu (le dé etant choisi avant) doit prendre 20 secondes.
Hors les autres joueurs n’avaient pas joué toutes leurs cartes,du coup leurs tour étaient plus long…
Et attendre plusieurs minutes (5-6 10 min?) parfois,alors que l’on sait deja ce que l’on va faire a son tour et que cela va nous prendre quelque secondes avant de dire “au suivant”,c’est mortellement ennuyeux.
Une autre partie ,toujours une pioche peu nombreuse (hors cartes que l’on met de coté),mais les 2 premières années je suis en tete…des pv,pleins en avance.
Et puis un joueur commence a en gagner 40,puis 30 ,comme ça j’ai envie de dire.
Evidemment je ne pouvais pas l’en empecher (le jeu n’ayant que peu d’interaction-certaines cartes ciblant tous les joueurs),car je ne savais pas ce qu’il allait faire et je n’avais aucun moyen de le contrer.
La chance joue beaucoup aussi parfois : genre une carte vous permet de piocher des cartes et d’en poser une gratuite.Et la paf ! une carte qui vous donne 30 pv,comme ça,gratos.
J’ai rien contre les jeux ou l’on tambouille dans son soin,et/ou les jeux il y a de la chance (j’aime bien).
Le soucis c’est que le jeu dure plutot 45 min que 20,et c’est bien trop long.
D’autre part,comme je l’ai dit,on ne “tambouille” pas tout le temps.
Parce que il faut avoir les cartes,il faut avoir les options pour le faire.
Sinon…on attend.
Et parfois on pioche rarement,voir jamais.Obligé d’attendre les 3 autres cartes que l’on a mis de coté en se disant “vivement que je puisse jouer un peu,vite,la prochaine année qu’il se passe un truc !”
Les cartes sont jolies par contre,ca c’est sur.
Mais le thème n’est pas la: une vague histoire d’objet magique que l’on pose,mais l’on y croit pas.On pose des cartes qui nous donne des ressources qui vont nous permettre soit de les transformer en pv soit de poser d’autres (enfin…si on en a poser).
Il y a des personnages aussi,qui ont l’air d’etre nommé,mais comme les cartes sont en doubles,ben la aussi thématiquement on y croit evidemment pas : j’ai vu un joueur poser deux fois Machin le destructeur (j’ai plus le nom en tete).Hors on pourrait croire que c’est un personnage unique vu le coté “named” de la carte,mais non,le gars il en a deux avec lui.Pourquoi comment,on ne sait pas très bien,mais au final on s’en fout,puisque le thème n’est pas présent.
Ah et difficile de calculer les pv de tout le monde,bref de suivre le jeu,puisqu’on est des echelles de points par dizaine.
donc du 8+7+45+30+etc…Difficile d’avoir une idée de quoi qui se passe.
Je vais continuer a tester (parce qu’on peut y jouer facilement autant en profiter),mais l’ensemble me parait encore une fois figé(les cartes que l’on met de coté,le peu de carte en main),inegal ludiquement (des phases ou on s’ennuie a mourir),et terriblement long pour ce qu’il est au final.
J’ai du mal a saisir le public concerné pour le moment.
Coucou Les Amis!
Bon, je viens de “tester” ce jeu “virtuellement” sur le site Board Game Arena (que j’ai découvert pour l’occasion).
Alors mon sentiment est très simple : Le jeu m’a vraiment plu! Bien plus que ce que je pensais! 
Bon, je ne reveindrai pas sur mon score nul (dans tous les sens du terme) MAIS cela m’a permis de découvrir la mécanique du jeu!
Donc, sur la “forme”, j’ai trouvé le jeu très fluide, très beau et finalement assez malin!
Clairement, il faut au moins une partie pour comprendre comment poser/utiliser ses cartes mais l’ensemble tourne très bien!
Voilà, je ne suis pas du tout spécialiste des jeux “à la magic” mais celui ci à, à mon humble avis, un vrai potentiel!
Ceci dit, moi, j’attends surtout d’y jouer avec du carton et des dés, car le virtuel, c’est sympa mais des vrais gens en face de soit, c’es mieux!
BDPHILOU dit:Ceci dit, moi, j'attends surtout d'y jouer avec du carton et des dés
Pareil, pour une fois je me suis dit que j'aimerai toucher le matos et qu'il va me manquer quelque chose avec le virtuel.
Hadoken tu devrais peut-être essayer à 2.
shambhala dit:
Hadoken tu devrais peut-être essayer à 2.
j'ai fait,et c'est pas vraiment mieux.J'ai testé le draft aussi.
(et puis si le jeu est annoncé a plus de 2,il se doit d'être joué a plus de deux).
Pour moi en l'etat c'est mitigé. et J'ai l'impression de voir un truc qui hesite sur ce qu'il veut être : trop long et presque compliqué pour être familial ,trop mou,hasardeux et ennuyeux pour être orienté plus gros joueurs.
Grosso modo celui qui a posé le plus de cartes dans 99% des cas va gagner.
On ne sait pas vraiment pourquoi on a gagné/perdu au comptage,celui qui a pioché la bonne carte (les cartes n'étant pas vraimente toutes du meme niveau en terme d'interet et de puissance).
Ce qui ne serait pas si genant en soit si le jeu était plus rapide...
Et puis chaque partie faite me conforte dans cette idée de manque de rythme...il y a des tours ou on fait rien de passionnnant.On attend.D'avoir de quoi prendre des cartes et/ou des ressources qui vont bien et/ou de gagner de PV.
Et ça c'est fâcheux.J'ose pas imaginer avec le vrai materiel et les petites manipulations que l'on evite sur la version en ligne: jet de dé,prendre les ressources,rappeler au joueur qu'ils vous doivent des crystaux etc etc.
Bref,des jolies cartes ne font pas tout,et sans les jolies dessins,j'y verrai un proto auquel il manque encore deux trois trucs a finaliser qui ferait de lui un jeu a sortir.
J'ai vu ce sentiment très mitigé partagé avec d'autres joueurs d'ailleurs.
Mais je vais retenter en mode archimage
Oui un peu pareil qu’Hadoken, d’ailleurs j’ai fait ma première partie avec lui et un autre joueur. Bon moi je suis nul en anglais et je ne comprenais pas bien toutes les cartes donc je réessaierai quand même car ça a pas mal plombé ma partie, mais à chaud comme ça, ma première partie m’a aussi laissé l’impression qu’il arrive qu’on passe un ou deux tours à effectuer seulement l’action de ce que nous rapporte le dé car on ne peut ni poser une carte, ni cristalliser…
J’ai trouvé le jeu aussi très long, sûrement dû justement au fait d’attendre souvent de pouvoir jouer autre chose qu’un dé qu’on a choisi et qui nous sert juste à récolter ce qu’il y a dessus…
Les illustrations sont magnifiques, soit, mais j’ai besoin d’y rejouer pour me confirmer ou non que ce n’est pas qu’une façade. Y a un truc qui m’a gêné aussi, c’est les scores de fin qui culminent à plus de 170 voir 200, du coup on ne gère vraiment rien de l’avancée de ses adversaires, ajouté à cela le tirage aléatoire des cartes qui nous aident ou non au bon moment, oui, j’ai trouvé ça très fouilli moi aussi…Je vais réessayer bientôt pour lui redonner une ou deux chances !
Perso, j’ai joué une troisième partie et je suis toujours très content ! 
Hadoken n’a pas tout à fait tort sur quelques points, mais pourtant ça ne m’a pas dérangé plus que ça (notamment, le fait de ne rien faire pendant quelques tours, etc… je ne trouve pas ça génant).
Il y a vraiment beaucoup d’intérêt stratégique, avec des cartes permettant de bien scorer genre Heaume de Ragfield ou Sceptre de grandeur.
L’âme damnée d’Onys a rajouté beaucoup de fun aussi (heureusement, je l’ai viré avec Kriss Necrotique, trop fier).
Il faut bien gérer Jauge d’invocation + Cristallisation + Piochage, …
Interaction nickel pour moi, il y a un nombre suffisant de familiers qui ne vont pas vous pourir la vie au point de gacher la partie. Parce que trop d’attaques, j’aime pas, ça fait trop chaotique. C’est ce que je ne supporte pas dans Gosu…
Bref, à part quelques coups chanceux un peu trop énormes (Calice + cube on l’a refaite pour la 2e fois en trois parties ^^), le jeu me semble très bien fichu, je lui espère le plus grand succès (comme ça on aura des extensions ! 
)
Après plusieurs parties , j’ai vraiment l’impression que celui qui pose le plus de cartes l’emporte.
D’où l’importance de la pioche (trop important ??) , si on tire les bonnes cartes ça roule tout seul et on explose tout au final
En gros : j’ai l’impression que c’est assez répétitif : on booste sa valeur d’invocation pour poser un max de cartes (pour profiter des poses gratuites) , on essaye d’augmenter sa réserve d’énergie et puis voila. Pas vraiment eu le sentiment de devoir scorer régulièrement pour devoir l’emporter
Bref un sentiment mitigé, peut être que je m’attendais à mieux, plus de pêche , plus vivant bon c’est peut être l’impression de jouer online qui veut ça aussi.
Pour la durée des parties , le fait de ne pas connaître les cartes est au départ un gros facteur de l’augmentation du temps de jeu et encore plus s’il y a la phase de draft. Au fil des parties ça va mieux mais à 4 c’est quand même un peu long (trop). La comparaison avec Gosu est bien trouvée , il faut sans aucun doute un temps d’apprentissage de connaissance des cartes afin de : réduire le temps de jeu , éviter les différences de score abyssal entre néophytes et “experts”
Il manque un " je ne sais quoi" pour rendre le jeu plus vivant , toujours cette impression de lenteur entre le choix des dés et son tour de jeu.
Au niveau esthétisme , rien à dire , les cartes sont magnifiques
Bon, je me dois d’essayer d’écrire une critique positive argumentée
Je ne parlerai pas des illustrations, chacun pourra constater par lui-même.
Le thème, c’est sûr que c’est pas le jeu le plus immersif de l’année, mais je ne le trouve pas plaqué pour autant. C’est comme Mundus Novus, Trajan ou autre.
Concernant le rythme, déjà il faut faire attention sur le net, ça n’a rien à voir avec en vrai. Et ça dépend beaucoup de son adversaire s’il connaît un peu le jeu et sa version en ligne. Poru ma part, je ne m’y ennuie ou je n’attends pas plus que lorsque je joue aux Aventuriers du Rail ou 7 wonders ou Châteaux de Bourgogne.
Et d’ailleurs un simple calcul peut le vérifier. A Seasons, le marqueur de temps avançant en moyenne de 2 cases, on a 312/2 = 18 tours chacun. Quand bien même les joueurs jouent en 30s comme le fait Hadoken, ça fait 36 minutes à 4 joueurs. A 7 wonders de base, 73 = 21 tours chacun. Une partie durant à la louche 40 minutes, ça fait 2 minutes par tour. En regardant les chiffres, si tu joues en 30s aux deux jeux, tu passes autant de temps à poireauter à Seasons qu’à 7 Wonders.
Pourquoi cette sensation ? En bonne partie à cause du jeu en ligne. En vrai, pendant que l’un joue, tu regardes ce qu’il fait, tu discutes, bref tu t’occupes. En ligne, tu attends devant ton écran que ce soit à toi de jouer sans voir ce que fait ton adversaire pendant son temps.
Le hasard oui il est présent. Il y a des dés et des cartes qu’on pioche. Mais quel jeu n’a pas sa part de hasard ? Que ce soit Aventuriers du Rail, 7 Wonders, Gloire de Rome ou Châteaux de Bourgogne, il y a une bonne part de hasard. Tout l’intérêt des jeux comme Seasons, Gloire de Rome ou Châteaux de Bourgogne, c’est de se préparer pour minimiser l’impact de ce hasard sur son jeu. Une bonne carte drafté permettant de gagner de l’énergie de son choix. Une bonne carte draftée permettant de piocher. Etc…
L’interaction maintenant. Oui il y a des jeux plus interactifs. Mais il y a aussi nettement pire. Dominion, The City et j’en passe. Le jeu en ligne aussi n’aide pas à voir en quoi on est influencé par son adversaire. Maintenant c’est vrai que c’est une course en parallèle. Mais on a aussi la possibilité d’influencer sur la vitesse de la course. Au moment de choisir un dé, il ne faut pas que regarder les énergie. Il faut parfois se dire que prendre moins d’énergie pour ralentir le jeu est une bonne idée si on est en retard de points. Et inversement accélérer si on est en tête. (Je vois une pub pour Descendance en ce moment sur TT, et ça ne fait penser qu’on à la même chose avec les morts.)
Dernier point. J’adore les combos de ce jeu ! Purée qu’elle plaisir de garder une Botte Temporelle pour mettre fin à la partie alors que son adversaire pensait pouvoir cristalliser toute l’énergie qui lui reste. J’adore jouer Amsung Longcoup juste au bon moment pour que l’adverdaire reprenne en main une carte importante et pouvoir moi-même récupérer une carte ayant un effet à l’arrivée en jeu. J’adore l’Amulette d’Eau permettant de récupérer des cristaux qui vont bien pour faire une grosse cristalisation.
Pour moi, c’est le jeu parfait entre le familial et le pour barbu. Je sais que les gens qui découvrent le monde du jeu vont l’aimer. Pour les illustrations, pour les mécanismes variés, pour le plaisir de trouver des enchaînements de cartes. Et moi barbu j’adore la courbe d’apprentissage, perdre des parties parce qu’on a laissé passer une carte soit-disant mauvaise (ça me fait penser aux Latrines à Gloire de Rome que les débutants ignorent royalement), ou qu’on l’a mise avec une mauvaise année. J’adore drafter en sachant qu’on va non pas jouer immédiatement la carte de façon opportuniste à la 7 Wonders mais qu’on contrairement il faut penser long terme et drafté en prenant soin de trouver les bonnes cartes pour le début et les bonnes cartes pour la fin de partie.
Yomgi44 dit:Bon moi je suis nul en anglais et je ne comprenais pas bien toutes les cartes donc je réessaierai quand même car ça a pas mal plombé ma partie
Oui enfin ça devrai être quand même être très relativisé par le fait que toutes les cartes sont traduites quand même ^^
Je viens de finir ma deuxième partie je perd de 3 points et pourtant je suis celui qui a posé le plus de cartes à la fin, je perd à cause du cube de je sais pas quoi qui rapporte 30 que mon adversaire a pu poser sans payer le coût mais à 3 points près on va pas pleurer il a mieux géré le reste de la partie que moi et les 3 cristaux qui me manquent sont là.
J'ai toujours pas l'impression de longueur, au contraire je ne me suis pas ennuyé la partie est passée très vite j'ai trouvé.
A la deuxième partie le jeu est déjà pris en main pas mal de cartes différentes mais les effets sont plutôt simples à comprendre.
J'ai trouvé le jeu agréable, je ne sais pas encore si je l'achèterai parce que pas sûre du tout qu'il convienne à mon public mais je trouve qu'on passe un bon moment quand on fait une partie.
Pour les défauts on verra dans quelques parties quand j'aurai le jeu un peu mieux en main.
shambhala dit:Yomgi44 dit:Bon moi je suis nul en anglais et je ne comprenais pas bien toutes les cartes donc je réessaierai quand même car ça a pas mal plombé ma partie
Oui enfin ça devrai être quand même être très relativisé par le fait que toutes les cartes sont traduites quand même ^^
Ah bon ? Non moi la partie que j'ai faite j'ai pas vu de traduction sur BGA...
Peut-être que j'ai pas fait gaffe, mais j'avais juste le texte des cartes en anglais.
Dans ta main la carte est en anglais mais elle est traduite dans un encart directement, tu passes ta souris dessus et à côté apparait la traduction.
shambhala dit:Dans ta main la carte est en anglais mais elle est traduite dans un encart directement, tu passes ta souris dessus et à côté apparait la traduction.
Oui oui, c'est bien ce que je faisais, pour voir la carte en plus gros et avoir le texte, mais hier à 14 heures c'était tout en anglais pour moi...Ou alors j'ai buggé éhéh
Je viens d'aller voir une partie en cours, et moi quand je passe dessus ma souris, ça grossit la carte mais y a pas de traduction, le texte est en anglais, sauf la mention qui indique que c'est un objet magique ou autre...
Darigaaz dit:
Et d'ailleurs un simple calcul peut le vérifier. A Seasons, le marqueur de temps avançant en moyenne de 2 cases, on a 3*12/2 = 18 tours chacun. Quand bien même les joueurs jouent en 30s comme le fait Hadoken, ça fait 36 minutes à 4 joueurs. A 7 wonders de base, 7*3 = 21 tours chacun. Une partie durant à la louche 40 minutes, ça fait 2 minutes par tour.
En regardant les chiffres, si tu joues en 30s aux deux jeux, tu passes autant de temps à poireauter à Seasons qu'à 7 Wonders.
P.
désolé,mais c'est juste n'importe quoi
A 7 wonders tout le monde joue ensemble,et tu fais toujours quelque chose qui a la meme "qualité ludique" : a savoir jouer une carte.
A Seasons,tu attends,mais j'ai envie de dire,sur le net,tu peux faire autre chose en attendant que revienne ton tour.
Le soucis (enfin l'un des soucis) c'est que ludiquement,les tours sont inégaux.Tu ne joues pas des cartes a tous les tours,tu ne combottes pas tout le temps (et au passage,les combos sont quand meme pas bien folichonne ,generalement il s'agit de faire remonter/reposer une carte au bon moment).
A Seasons,en début de round tu sais deja ce que tu va recuperer/faire a ton tour,puisque tu choisis ton dé.Et si tu n'a pas de cartes a poser(le seul truc qui te demande un peu de reflexion j'ai envie de dire) et bien tu sais que quand ton tour va venir,tu vas recuperer genre 2 energies de l'air,et c'est tout.Tu le sais.Mais tu dois attendre que tous les joueurs jouent,et si jamais ils ont des trucs un peu long a faire (genre poser des cartes qui donnent des energies et cristalliser donc calculer),et ben tu t'ennuyes un peu beaucoup.
Et au final,tu gagnes ou tu perds parfois avec 50 pv d'écart voir plus,sans savoir pourquoi ni comment,enfin pour dire que tu n'aurais rien pu faire pour l'empecher quoiqu'il arrive.
Me voilà le 3ème joueur je la partie avec Hadoken et Yomgi444 sur bgarena.
Je suis assez consterné des commentaires sur la longueur de la partie… de la part d’un joueur qui a mis au total 15 min de temps de réflexion de plus que les autres (he oui bgarena affiche ce genre d’info =)). Sur une partie de 3/4 d’h, ça fait beaucoup!
Sache que si tu as trouvé la partie longue, moi encore plus!!
Sinon j’ai fais une autre partie qui s’est très bien passée et j’ai trouvé le jeu beaucoup plus agréable. Hate de tester en vrai êt en français, parce que c’est vrai que les cartes en anglais ça aide pas!
shambhala dit:
Bin alors je dois mal faire quelque chose parce que moi ici toutes ces informations sont vraiment en anglais...Bizarre...
ZePedro dit:Me voilà le 3ème joueur je la partie avec Hadoken et Yomgi444 sur bgarena.
Je suis assez consterné des commentaires sur la longueur de la partie... de la part d'un joueur qui a mis au total 15 min de temps de réflexion de plus que les autres (he oui bgarena affiche ce genre d'info =)). Sur une partie de 3/4 d'h, ça fait beaucoup!
Sache que si tu as trouvé la partie longue, moi encore plus!!
Sinon j'ai fais une autre partie qui s'est très bien passée et j'ai trouvé le jeu beaucoup plus agréable. Hate de tester en vrai êt en français, parce que c'est vrai que les cartes en anglais ça aide pas!
Ah, donc je ne suis pas fou, sur notre partie d'hier les textes étaient bien en anglais même en zoomant sur les cartes ?!!
Yomgi44 dit:
Bin alors je dois mal faire quelque chose parce que moi ici toutes ces informations sont vraiment en anglais...Bizarre...
est-ce que ton profil est à jour ? as-tu spécifié que tu parles français ?
ocelau, inscrit pas encore pu jouer une partie