Bushinone dit:Je suis d'accord que des cartes ciblant un joueur en particulier pourraient amener à de l'acharnement et à du king making. [...] Je pense au contraire que de telles cartes permettraient de casser les combos mises en place.
Dans la vidéo d'explication du jeu (lien: //www.trictrac.tv/video/Seasons_de_l_explication), l'auteur explique clairement (vers 15:45) que c'est volontaire de ne pas pouvoir cibler un joueur avec les cartes, afin d'éviter les problèmes que cela engendre.
Je suis tout à fait d'accord avec lui. En fonction des joueurs qu'on a à la table, le fait de pouvoir cibler quelqu'un engendre des couinements, des joueurs qui râlent quand on les attaque, d'autres qui essaient d'influencer ("mais attaque plutôt lui...") etc. Au pire un joueur qui quitte la partie dégouté qu'on s'acharne sur lui/elle.
Il y a des jeux qui sont fait pour ça, ou cela fait partie du fun du jeu, mais je pense que sur ce coup-ci l'auteur a eu raison.
Le problème c’est que même en ne faisant pas volontairement de Kingmaking, il y aura toujours un joueur qu’il sera plus intéressant de cibler. Hadoken, je suis surpris que tu aie fais autant de partie après avoir posté ton impression négative !
brokoli dit:Le problème c'est que même en ne faisant pas volontairement de Kingmaking, il y aura toujours un joueur qu'il sera plus intéressant de cibler. Hadoken, je suis surpris que tu aie fais autant de partie après avoir posté ton impression négative !
ma première impression était quelques parties,et sans doute les avoir joué avec le mode archimage. Le fait d'y jouer sur le net permet de faire pas mal de partie et de tester la mécanique a fond,et le tout gratuitement. Donc j'en profite
Bon un jeu qui tient plus de 20 parties,c'est deja bien ceci dit.
Non en fait je me rend compte que le jeu manque de cartes différentes,50 c'est peu. J'imagine que des extensions sont eventuellements prévues rajoutant plus de cartes... La les tirages de draft sont vraiment inegaux en terme d'interet.
Bon par contre,a deux a joueurs le jeu est mieux que Seven Wonders ca c'est confirmé. Mais difficile de rattraper un gros ecart et les parties peuvent etre pliée a la moitié,c'est un des soucis du jeu a mon sens.
Petite question comme ça : le familier qui permet d’avoir un bonus de +1 lors de la transmutation d’énergie ne marche pas avec la potion de vie ( sacrifier : tu défausses toutes ton énergie et chaque énergie t’apporte 4 cristaux) ?
Parce que d’après le wording, cela devrait marcher… Ou j’ai mal lu la carte.
Je suis pas sûr d’avoir compris ta question. Un familier ? C’est pas un objet magique ? Je pense à la bourse d’Io. Si c’est bien ça, alors OUI, ça affecte la potion de vie de même que la balance d’Ishtar (vu dans les règles).
Bon, après avoir joué encore quelques parties, j’ai plusieurs choses à dire : - Au plus j’y joue, au plus j’aime - Ce n’est pas toujours celui qui pose le plus de cartes qui gagne, de même que ce n’est pas toujours celui qui stocke le plus de ressources. - 50 cartes différentes, c’est déjà pas mal du tout, au moins pour un vingtaine de parties. Mais j’espère vraiment que des extensions vont s’ajouter. - J’adore les effets du miroir de saison, du chaudron glouton et du pendentif de Ragnor. - l’âme damnée d’Onys est une sacrée carte dans le genre pourrir la vie. Elle ajoute pas mal de tactique : il faudra jouer certains familiers au bon moment pour s’en débarasser au plus vite, ou pouvoir la rejouer avec Amsug longcoup. - L’orbe de cristal est un p*** de bonne carte ! - Le principe de l’amulette élémentaire est génial, dommage que je n’ai pas encore eu l’occasion de l’utiliser.
Bon alors je viens d’accumuler un certain nombres de parties sur boardgamearena et voici mon opinion:
Ce jeu est excellent pour jouer sur boardgamearena. On y trouve des joueurs, on a un ordinateur qui nous calcule les scores et vérifie les effets des cartes, etc.
En revanche c’est clairement impossible d’y jouer dans une optique “familiale”. Ce n’est certainement pas le jeu qu’on peut sortir une fois par an durant les fêtes de Noël pour jouer comme ça. Il faut connaître les cartes, il faut être attentifs aux effets permanents, etc.
Moralité: si vous songez à acheter le jeu, soyez sûr d’avoir un cercle de joueurs qui voudront bien y jouer régulièrement, sinon la boîte va prendre la poussière et vous jouerez 99,9% de vos parties en ligne.
Ce jeu deviendra-t-il un classique ou sera-t-il juste un effet de mode qui va durer quelques temps, jusqu’à ce qu’il soit remplacé par d’autres jeux? Difficile à dire au stade actuel. J’en vois qui mentionnent déjà l’idée d’avoir des extensions… Je ne crois pas que ce soit l’objectif premier mais c’est vrai qu’on a plus l’impression de jouer à Magic qu’à un jeu de plateau.
En tous les cas c’est un bon jeu, pour ceux qui aiment le genre.
Djaian dit:En revanche c'est clairement impossible d'y jouer dans une optique "familiale". Ce n'est certainement pas le jeu qu'on peut sortir une fois par an durant les fêtes de Noël pour jouer comme ça. Il faut connaître les cartes, il faut être attentifs aux effets permanents, etc.
C'est vrai que c'est un paramètre que je n'avais pas pris en compte quand j'ai rédigé mon avis mais je me faisais la même réflexion dans la journée, la version boite va être beaucoup plus compliquée à jouer pour les non joueurs.
je me suis trompé sur ce jeu, je pensais le ranger dans les takenoko like, genre jeu très coloré abordable même par des enfants or on a pas l’air du tout dans le jeu familial…
brokoli dit: - l'âme damnée d'Onys est une sacrée carte dans le genre pourrir la vie. Elle ajoute pas mal de tactique : il faudra jouer certains familiers au bon moment pour s'en débarasser au plus vite, ou pouvoir la rejouer avec Amsug longcoup.
Petite combo testée cette nuit dans une partie à deux : je me mets dans ma main de départ 2 Arcano Sangsues et l'Ame damnée d'Onys et je sors les 3 cartes au premier tour. L'adversaire a ensuite un départ difficile.
2 parties pour l’instant sur BGA. Premières impressions :
Pas le coup de foudre, mais pas désagréable. Je rejoins les autres avis sur le public : derrière son aspect enchanteur et rêveur se cache de la grosse mécanique qui demande vraiment à enchaîner les parties. Il y a d’abord la compréhension de tous les éléments notamment sur les faces des dés et puis surtout c’est un jeu qui demande de la grosse planification pour exploiter le minimum de 9 cartes étalées sur toute la parties. Donc pas le temps de flâner à rêver, va falloir scorer . Au final un jeu qui manque presque de fun, me donnant un peu l’impression d’un kubenboa : ici c’est pas 1 pierre+1bois+1 tissu pour faire une teinturerie, mais 1 eau+1 vent+1 feu+1 air pour faire un Sablier du temps. Et derrière de la conversion X cube/énergie-> X Pv. Le principe de rythme des saisons, je l’ai moyennement ressenti mais je pense que ça vient avec la pratique et le recul et cela semble prometteur. Par rapport au rythme, j’ai trouvé ça plutôt fluide. A son tour on n’a pas non plus énormément des choses à faire si ce n’est comprendre les cartes. D’ailleurs au niveau ergonomie, j’ai un peu le même souci qu’avec Gosu : on ne distingue pas bien devant soi les cartes à effet permanent, celles qui sont à la pose et celles qui sont à activation. La différence se situe uniquement par une petite icône.
En tout cas merci d’avoir mis ce jeu en ligne, comme justement il demande un peu de pratique ça permet de bien l’évaluer . Je pense qu’il devrait avoir un bon petit succès. Pour ma part, faut que j’en refasse pour me faire un avis plus fin
grissom dit:je me suis trompé sur ce jeu, je pensais le ranger dans les takenoko like, genre jeu très coloré abordable même par des enfants or on a pas l'air du tout dans le jeu familial....
Effectivement, on est dans un Magic-like ou un Gozu-like, mais certainement pas du familial. Si je ne m'abuse, c'est conseillé à partir de 14 ans.
A part ça, il y a des messages qui dévient fortement sur l'aspect stratégie du jeu (quelle combo est la meilleure, comment jouer telle carte, etc.). Il faudrait peut-être créer un autre sujet exprès dans le forum dédié, pour éviter que quelqu'un qui ne cherche juste à se renseigner sur le jeu tombe sur des messages de spécialistes qui se demandent s'il vaut mieux jouer telle carte en hiver ou en été.
Juste en passant, quelqu'un a-t-il déjà dépassé la limite des 299 points? Parce que moi en jouant comme un pied en mode apprenti j'ai fait 241 points alors que l'auteur semblait dire que déjà 200 points c'était pas fréquent.
De plus, je me permettrais encore cet avis personnel: jouer sur boardgamearena c'est bien, mais je ne joue presque que à 2 joueurs, parce que sinon il faut attendre sur les autres, sans oublier le risque qu'il y en ait un qui se déconnecte, etc. Et j'ai un peu l'impression que c'est vraiment chacun dans son coin, je m'en fous un peu de ce que font les autres. J'ai joué des parties alors que je faisais autre chose à côté (du genre: "Ah, c'est à moi? Alors, mmhhhh, ok je prends ce dé, je fais vite ça et ça et voilà je termine mon tour.")
brokoli dit: - l'âme damnée d'Onys est une sacrée carte dans le genre pourrir la vie. Elle ajoute pas mal de tactique : il faudra jouer certains familiers au bon moment pour s'en débarasser au plus vite, ou pouvoir la rejouer avec Amsug longcoup.
Petite combo testée cette nuit dans une partie à deux : je me mets dans ma main de départ 2 Arcano Sangsues et l'Ame damnée d'Onys et je sors les 3 cartes au premier tour. L'adversaire a ensuite un départ difficile.
Je suppose que c'etait avec moi, car je m'en souviens encore Je confirme, j'ai pas mal galérer. Ca casse ton rythme car tu dois crystaliser plus tôt pour pouvoir poser. J'ai amérement regretter de ne pas prendre l'âme damnée pour t'empecher de la poser
Je trouve certaines cartes et combos assez abusées : kain qui pourrit bien ls scores, gants + vase qui permettent de joueer gratos et refaire son pool de tokens facilement, 2 sangsues plus le chat avaricieux pour faire de même etc..
j'ai peur que le jeu perde rapidement de son intérêt et qu'une fois les combos mieux connues cela tourne seulement a celui qui posera la meilleure le premier.
A noter que je pensais initialement comme hadoken, mais qu'a priori la carte de la sangsue est une exception : je suis passe en negatif pour pouvoir poser, il y a une limite par contre, moins 7 / moins 10 je crois.
Bon bah comme un certain nombre ici, je me suis enchainé quelques parties à 2 joueurs hier (en apprenti, mage et archi) et pour l’instant je trouve le jeu agréable mais…
J’ai l’impression de jouer à un jeu de carte à combo, mais avec très peu de cartes, donc très peu de choix et un choix fait au tout début de la partie (9 cartes à choisir au départ, et puis quelques dés et effet qui font piocher par çi par là: on voit donc en main au grand maxi 18 cartes ?!).
Je n’ai pas compris l’intérêt de l’obligation de jouer toutes ces cartes sous penne de pénalité, de toute façon ne pas jouer une carte c’est forcement moins bien, non ?!
Autre chose, peut être dut à la configuration 2 joueurs ( ou alors je n’ai pas encore saisi le jeu qui n’est clairement pas si évident et plein de bonnes idées) mais… choisir 1 dé sur 3 en tant que 1er joueur ou 1 dé sur 2 pour le deuxième joueur, ça ne laisse pas de grande marge tactique, on subit vraiment beaucoup je trouve…
A savoir que j’ai perdu quasiment toutes mes parties (6 ou 7 actuellement) et que j’aime beaucoup Gosu que je trouve très contrôlable (ce qui peut lui être reproché)
Voilà, j’espère être passé à coté de certaines choses…
il y a effectivement a mon sens trop peu de cartes différentes (encore une fosi,50 c’est peu). Mais il me parait evident que des extensions de cartes supplémentaires vont voir le jour : -si l’on regarde en bas des cartes,elles sont numérotées,mais elles ont aussi un symbole,sans doute correspondant a la boite de base. -ne trouvez vous pas etrange qu’il y ait un elementaire d’air et pas des autres elements?
Et c’est sur que c’est pas du familial,avec toutes la tambouille a faire sur les energies. Autant en version online ca passe,autant en “vrai” je me demande quel est la cible du jeu.
Je reviendrai sur mes premières impressions qui ont quelque peu changées (la faut a pleins de trucs ).
Djaian dit: A part ça, il y a des messages qui dévient fortement sur l'aspect stratégie du jeu (quelle combo est la meilleure, comment jouer telle carte, etc.). Il faudrait peut-être créer un autre sujet exprès dans le forum dédié, pour éviter que quelqu'un qui ne cherche juste à se renseigner sur le jeu tombe sur des messages de spécialistes qui se demandent s'il vaut mieux jouer telle carte en hiver ou en été.
Ok, alors comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, j'ai créé un sujet dans le forum dédié aux stratégies. Cliquez ici
Nianian dit: ou 1 dé sur 2 pour le deuxième joueur, ça ne laisse pas de grande marge tactique, on subit vraiment beaucoup je trouve...
j'ai eu aussi cette impression, notamment sur la cristallisation dont l'efficacité dépends déjà pas mal du moment où elle est faite. C'est en plus il m'a semblé le genre de truc qu'on fait surtout vers la fin de partie pour liquider les énergies. Le reste du temps à part pour faire de la place, je ne vois pas trop l'intérêt de cristalliser. En gros ça me semble plutôt un choix par défaut.
Nianian dit: ou 1 dé sur 2 pour le deuxième joueur, ça ne laisse pas de grande marge tactique, on subit vraiment beaucoup je trouve...
j'ai eu aussi cette impression, notamment sur la cristallisation dont l'efficacité dépends déjà pas mal du moment où elle est faite. C'est en plus il m'a semblé le genre de truc qu'on fait surtout vers la fin de partie pour liquider les énergies. Le reste du temps à part pour faire de la place, je ne vois pas trop l'intérêt de cristalliser. En gros ça me semble plutôt un choix par défaut.
Bon la vu que j'ai maintenant un peu d'experience sur le jeu,et que j'avais cette impression la au debut: en fait tu es dans le faux.
Mutikoa dit: Je trouve certaines cartes et combos assez abusées : kain qui pourrit bien ls scores, gants + vase qui permettent de joueer gratos et refaire son pool de tokens facilement, 2 sangsues plus le chat avaricieux pour faire de même etc.. j'ai peur que le jeu perde rapidement de son intérêt et qu'une fois les combos mieux connues cela tourne seulement a celui qui posera la meilleure le premier.
Etant donné qu'il y a une phase de draft au départ, les combos ne sont pas si faciles que ça à placer. Une fois la surprise passée, quelqu'un qui a subi une combo pourra éviter que son adversaire ait toutes les cartes en main.
En tout cas, vivement la sortie de la boîte pour jouer en live
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. Je pense qu’il devrait avoir un bon petit succès. Pour ma part, faut que j’en refasse pour me faire un avis plus fin
).