Seigneur, j'ai péché car je teste un jeu à la 1re partie

Discutons jeux
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YoshiRyu dit:
Faxwar dit:Ah, le plaisir de faire une partie de CCG avec ce genre de joueurs (j'espère que celui auquel je pense se reconnaîtra) qui adore "faire évoluer la langue tout en jouant", et qui, après avoir lu chaque texte d'une carte d'un jeu qu'il découvre, applique son effet de la manière qui l'arrange en disant : "Moi, je le comprends comme ça !" :twisted:

Merci d'éviter les amalgame foireux, ici on parle de l'usage informel d'un terme sur un forum, pas d'essayer de détourner une règle de jeu à son avantage et pinaillant sur les mots, ça na rien à voir.

en es tu si sur?
Zork dit:[...]
Surtout qu'en plus, essayer un jeu pour voir s'il nous plait, c'est le soumettre à nos propre goûts, à une sélection de critères qui nous sont propres, à un "cahier des charges" qu'on applique pour voir s'il s'agit bien d'un jeu pour nous ou pas. Et qu'est ce d'autre qu'un test en définitive?

un test c'est une grille de critère précis mesurable objectivement.
un goût c'est un ressenti.
Et je doute que pour la plupart soumettre un jeu à ses goûts aille plus loin qu'un simple j'aime ou j'aime pas.
Par contre si tu as un "cahier des charges" formalisé qui permet de savoir si un jeu correspond à tes goûts, je suis preneur...
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maester dit:Entre tester un jeu et tester une stratégie, il y a quand même un monde.

Qu'est ce qu'ils font de plus les joueurs qui testent un jeu si ce n'est tester des stratégies?
maester dit:Sinon, désolé pour mon post un peu sauvage mais c'est fatigant de lire "moi, tester, je l'utilise plutôt dans ce sens là". Il me semble que chaque mot a un sens bien précis et que la subjectivité n'a rien à voir là-dedans.
Bref, tester : s'assurer du bon fonctionnement d'une chose

Tu noteras que chaque mot ne possède pas un seul sens, non, et si tu regardes dans le dico, tu en trouveras plusieurs pour le mot tester. (exemple : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ster/77506)
maester dit:Voilà, je crois qu'on ne peut pas être plus clair là. Alors, à moins de penser que des Cathala, Knizia, Konieczka ou autres font des trucs qui ne fonctionnent pas et qu'ils n'attendent que vous pour leur montrer le chemin de la lumière, merci de revoir son vocabulaire.

Je vois que tu confonds le mot "tester" avec les mots "juger" ou "critiquer".
Pour un défenseur de la langue française, tu dois être fatigué effectivement.
Ta réaction est quand même grave au regard de l'inutilité du débat !
D'ailleurs c'est marrant de voir ceux qui prétendent jouer pour s'amuser s'énerver autant pour un simple mot de vocabulaire. On s'attendrait plutôt a ce genre de réaction de la part de ceux qui sont super sérieux.
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beri dit:... je vois un boulimique du jeu qui fait du zapping et de la niouzite et qui court après la nouveauté et la diversité des jeux joués. Et qui a envie de tout "tester", en faisant une ou deux parties de chaque jeu.
Beurk.

Tu penses à quelqu'un en particulier ? :wink:
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prince-baron dit:en es tu si sur?

Oui ! une autre question ?
Si tu penses qu'on pinaille, je pense que tu n'as pas bien compris le contexte de cette conversation :
- il y a des personnes qui emploient le mot "tester" en place du mot "essayer" majoritairement par simple erreur ou par paresse sémantique.
- il y a des personnes qui hurle au crime en prétant aux premiers une intention maligne de prendre les autres de haut par snobisme ludique.
- il y a enfin de personnes qui essayent d'expliquer aux seconds que les premiers ne méritent pas qu'on leur jette des pierres pour leur faute.
J'appelle pas ça pinailler que de demander à certains d'éviter de faire des procès d'intention à d'autres.
Le procès d'intention est en philosophie un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables. Le caractère invalide de cette construction existe si ces intentions ne sont pas prouvées, ou même qu'elles sont invérifiables. Elles constituent donc en ce cas une prémisse insuffisante.

C'est quoi le rapport avec le casse-bonbon de service qui essaye de forcer l'interprétation d'une règle à son avantage avec force mauvaise foi ? Moi je n'en vois pas. Alors ne mélangeons pas tout.
EDIT : Tout ce que les personnes du premier groupe font, c'est utiliser un mot en place d'un autre, et ce que les personnes du second groupe en déduisent, c'est leur interprétation, une interprétation qu'ils font à leur avantage pour alimenter leur point de vue sur la question, donc s'il y avait un parallèle à faire avec le pinailleur de règle, ce serait plutôt du côté des personnes du second groupe qui interprètent les interventions des personnes du premiers groupe comme ça les arrange...
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Je ne comprends pas pourquoi ce sujet continue de vivre alors que Maester a eu l’extrême bonté de nous livrer la vérité vraie.

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YoshiRyu dit:
prince-baron dit:en es tu si sur?

Oui ! une autre question ?
Si tu penses qu'on pinaille, je pense que tu n'as pas bien compris le contexte de cette conversation :
- il y a des personnes qui emploient le mot "tester" en place du mot "essayer" majoritairement par simple erreur ou par paresse sémantique.
- il y a des personnes qui hurle au crime en prétant aux premiers une intention maligne de prendre les autres de haut par snobisme ludique.
- il y a enfin de personnes qui essayent d'expliquer aux seconds que les premiers ne méritent pas qu'on leur jette des pierres pour leur faute.
J'appelle pas ça pinailler que de demander à certains d'éviter de faire des procès d'intention à d'autres.
Le procès d'intention est en philosophie un sophisme consistant à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables. Le caractère invalide de cette construction existe si ces intentions ne sont pas prouvées, ou même qu'elles sont invérifiables. Elles constituent donc en ce cas une prémisse insuffisante.

C'est quoi le rapport avec le casse-bonbon de service qui essaye de forcer l'interprétation d'une règle à son avantage avec force mauvaise foi ? Moi je n'en vois pas. Alors ne mélangeons pas tout.
EDIT : Tout ce que les personnes du premier groupe font, c'est utiliser un mot en place d'un autre, et ce que les personnes du second groupe en déduisent, c'est leur interprétation, une interprétation qu'ils font à leur avantage pour alimenter leur point de vue sur la question, donc s'il y avait un parallèle à faire avec le pinailleur de règle, ce serait plutôt du côté des personnes du second groupe qui interprètent les interventions des personnes du premiers groupe comme ça les arrange...


Oups toutes mes excuses.
C'est vrai tu ne pinailles pas tu généralises. :mrgreen:
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Kalen dit:Je ne comprends pas pourquoi ce sujet continue de vivre alors que Maester a eu l'extrême bonté de nous livrer la vérité vraie.

C'est exactement ce que j'étais en train de me dire.
Sur ce, je vais aller tester mon dîner.
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Avec mon groupe de joueurs habituel, on s’est rencontré dans une boutique du sud-Paris où le gérant organisait des “soirées-tests”; c’est comme ça qu’on disait à l’époque (en 2007). L’expression est restée par commodité.
Mais je reconnais que “tester” est moins élégant que “découvrir”. J’utilise “tester” autant que “découvrir”.
Mon côté voyou et mon côté gentil garçon… :wink: :roll: :P

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Oui ! une autre question ?

Eh bien tu te trompes, car la personne à laquelle je faisais allusion était de bonne foi. Il s'agissait d'un joueur dont le passé ludique le conduisait, en cas de doute, à interpréter le texte, ce qui peut se révéler inapproprié dans certains jeux. Il n'avait pas le réflexe de consulter une FAQ, par exemple.
Je ne pense pas t'avoir manqué de respect en racontant cette anecdote, et je trouve ta réponse inutilement agressive, en plus d'être injuste : quand l'auteur du sujet écrit que pour lui, "tester" veut dire telle chose, c'est la même démarche que celle de mon joueur qui va dire que pour lui, un terme du texte d'une carte veut dire autre chose que ce que les règles indiquent vraiment.
Cela dit, je te rassure : même si je me sens plus proche des "rigoristes" (comme beleg26, je considère qu'on enrichit son univers et les possibilités de le partager en même temps que son vocabulaire) que des "évolutionnistes", je n'ai aucunement la volonté de régir la façon dont les gens s'expriment. Il s'agissait d'une petite fantaisie, agrémentée d'ailleurs pour la signaler d'un smiley au cas où de tristes sires s'en offusqueraient, en s'imaginant qu'il s'agissait d'une intervention sérieuse.
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tom vuarchex dit:Je rappellerai simplement à ceux qui trouvent qu'une discussion sur la sémantique n'a rien à faire ici que, dans l'histoire, le vocabulaire des jeux de société a été riche. Énormément de termes spécifiques ont été dédiés à cette activité et il est fort regrettable que cela se perde. Pour moi ce serait aussi le rôle de Trictrac de s'intéresser à cette sémantique oubliée et pourtant passionnante.
Une discussion sémantique a donc toute sa place ici.

Pourquoi penser que le vocabulaire ludique se perdrait, M. Tom ?
Je crois au contraire qu'il s'enrichit chaque jour (ou presque :) ), et qu'il permet d'exprimer de plus en plus de cas de figure et de nuances.
Quels exemples y aurait-il de vocabulaire oublié ?
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S’il vous plait, ne jouons pas sur les mots :clownpouic:

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Kerquist dit:
Quels exemples y aurait-il de vocabulaire oublié ?

Facile.

Heu, mince, j'ai un trou de mémoire.
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Moi quand je joue à un jeu pour la première fois, j’ai aussi tendance à dire “on teste le je jeu”. Mais pas dans le sens où je teste le jeu en lui même, le décortiquer… c’est plutôt moi qui me teste a savoir si le jeu me correspond.
Bref je trouve que ca n’a pas grande importance de dire tester, essayer, jouer… l’essentiel est de se faire plaisir autour d’un plateau.
Et comme dirait Mozinor : “tu peux pas test”
http://www.youtube.com/watch?v=y0fFCtk6FCE

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Jer dit:
Kerquist dit:
Quels exemples y aurait-il de vocabulaire oublié ?

Facile.

Heu, mince, j'ai un trou de mémoire.


La comme ça, je dirais néophyte pour non joueur, cette période ou les personnes sont entrain de découvrir le jeu de société moderne ( ou de le tester si vous préférez...) :twisted:
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Kerquist dit:Pourquoi penser que le vocabulaire ludique se perdrait, M. Tom ?
Je crois au contraire qu'il s'enrichit chaque jour (ou presque :) ), et qu'il permet d'exprimer de plus en plus de cas de figure et de nuances.
Quels exemples y aurait-il de vocabulaire oublié ?

Qui sait ce que veut dire « Sonnez », « Quines », « Carmes », « Ternes », « Bezas », « tablier », « la ronde », « faire le plein », « enfiler douze trous », « la bredouille », « le talon », « surcase », « jan » ? :wink:
Et pourtant, tous ces termes appartiennent au même jeu :mrgreen:
Il est d'ailleurs surprenant, en lisant des règles de jeux anciens, de faire la somme des termes spécifiques au jeu et qui ne s'applique qu'à lui.
Sinon, oui, le vocabulaire s'enrichit également, ou évolue comme dit Yoshi. Le terme "scorer", par exemple.
Perso, je n'aimais pas du tout ce mot au début. Je ne l'utilise d'ailleurs pas car j'évite les termes geeks, jouant plutôt avec des joueurs peu au fait de Trictrac et de son forum. Cependant, je ne saurai trouver un mot qui pourrait le remplacer aussi efficacement, ça me paraît être un terme difficilement contournable. En revanche le terme "scoring" me fait vraiment faire la grimace même si j'imagine mal dire "scorage".
En ce qui concerne "tester", comme ça a été dit, le problème est qu'il est utilisé dans deux sens : pendant le développement du jeu avant sa commercialisation et lorsque les joueurs y jouent la première fois, après sa commercialisation. Il faudrait, du coup, dire "béta-tester" pour la première phase, histoire de lever la confusion possible mais bon, ça fait con, donc on oublie.
Perso, c'est ce mélange des sens qui me gêne mais, effectivement, il n'y a pas mort d'hommes.
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tom vuarchex dit:
Qui sait ce que veut dire « Sonnez », « Quines », « Carmes », « Ternes », « Bezas », « tablier », « la ronde », « faire le plein », « enfiler douze trous », « la bredouille », « le talon », « surcase », « jan » ? :wink:
Et pourtant, tous ces termes appartiennent au même jeu :mrgreen:


Euh... Augustus? :arrow:
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YoshiRyu dit:
Dncan dit:Perso je parle plutôt d'essayer un jeu. Mais cela doit quand même m'arriver de dire tester. Pourquoi ?
Parce qu'en fait, ce n'est pas entièrement faux, c'est juste un raccourci : quand on essaye un jeu, on fait effectivement un test, sauf que ce n'est pas le jeu lui-même que l'on teste, mais son adéquation avec nos goûts personnels.

+1

+2
Merci Dncan d'avoir parfaitement résumé ma pensée, je suis totalement d'accord avec ça. Et merci YoshiRyu d'avoir cité Dncan car j'ai un peu l'impression que ce point de vue était passé à la trappe. Comme on est déjà en page 6 je me permet ce petit rappel :)
Sinon sans déconner, vous pinaillez grave les gars, c'est comme le débat sur "est-ce correct d'appeler un joueur occasionnel un non-joueur ?"… Pfiuuu… Je crois que je me lasserais jamais de lire ces joutes verbales à rallonge sur des sujets pareils…
Ah si...
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tom vuarchex dit:
Sinon, oui, le vocabulaire s'enrichit également, ou évolue comme dit Yoshi. Le terme "scorer", par exemple.
Perso, je n'aimais pas du tout ce mot au début. Je ne l'utilise d'ailleurs pas car j'évite les termes geeks, jouant plutôt avec des joueurs peu au fait de Trictrac et de son forum. Cependant, je ne saurai trouver un mot qui pourrait le remplacer aussi efficacement, ça me paraît être un terme difficilement contournable. En revanche le terme "scoring" me fait vraiment faire la grimace même si j'imagine mal dire "scorage".

"Scorer", je trouve ça ignoble. C'est un de ces anglicismes de merde qui s'insinue partout, comme "buzz", "clash", "impacter", etc... Si ça témoigne d'une évolution de la langue française, c'est vers le niveau Nabilla.
Pourquoi ne pas utiliser "marquer" ? Ca signifie exactement la même chose en français, si je ne me trompe.
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Jer dit:
tom vuarchex dit:
Sinon, oui, le vocabulaire s'enrichit également, ou évolue comme dit Yoshi. Le terme "scorer", par exemple.
Perso, je n'aimais pas du tout ce mot au début. Je ne l'utilise d'ailleurs pas car j'évite les termes geeks, jouant plutôt avec des joueurs peu au fait de Trictrac et de son forum. Cependant, je ne saurai trouver un mot qui pourrait le remplacer aussi efficacement, ça me paraît être un terme difficilement contournable. En revanche le terme "scoring" me fait vraiment faire la grimace même si j'imagine mal dire "scorage".

"Scorer", je trouve ça ignoble. C'est un de ces anglicismes de merde qui s'insinue partout, comme "buzz", "clash", "impacter", etc... Si ça témoigne d'une évolution de la langue française, c'est vers le niveau Nabilla.
Pourquoi ne pas utiliser "marquer" ? Ca signifie exactement la même chose en français, si je ne me trompe.

T'as pas de swag toi.
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Tu te trompes, évidemment !
Scorer voudrait dire marquer des points.
Marquer veut dire … marquer (un but en géneral)
Si tu l’utilise dans le même contexte
Exemples neo-français (cf evolution by Yoshi) : “scorer comme un gros porc”, “scorer au chateau à Caylus”, “scorer surtout les verts à 7W”, ta phrase n’a pas du tout le même sens !
(Je ne sais même pas pourquoi je participe encore à ce sujet qui a été résolu par Maester - This is Tric Trac ;) )