llc dit:Je ne suis pas sur que l'automédication coute moins cher à la sécu qu'une visite chez le medecin. Généralement, les médocs qu'on a sur ordonnance, il y a une raison.
Heu ba si c'est la base de l'auto médication, c'est que tu vas pas voir le médecin et que t'as pas d'ordonnance, donc pas de remboursement... Ce que je fais depuis très très très longtemps....
Ce qu'il veut dire c'est que les gens qui s'automédicationnent mal, coûtent au final plus chers...
Bon ben clairement Leclerc fait du Leclerc, populo démago etc…
Deja mise au point : parapharmacie= tout SAUF médicament donc de l’efferalgan (paracetamol) en parapharmacie c’est interdit (passible de poursuite du genre “exercice illégal de la pharmacie”). Poursuites sur lesquelles Leclerc et la grande distribution s’assoie quand il vendent ne serait-ce que des vitamines (ben oui c’est un médicament) mais bon ils préfèrent payer les amendes que retirer les produits des rayons; le jour ou la loi prévoira des fermetures administratives pour ce genre d’infraction on verra peut etre des résultats.
Ceci etant dit on parle d’autre chose, la vente de médicaments non soumis à prescription et non remboursables dont le prix de vente est libre.
A l’argumentaire bien expliqué par Kouynemum (“voulez vous payer un produit moins cher: oui”, "est-ce normal que ce soit la chasse gardée d’une “corporation”: non) j’ajouterais que les membres de cette “corporation” sont des professionnels de santé ayant un doctorat (6 ou 7 ans d’étude donc) et pas un vulgaire “marchand de soupe” même si la soupe c’est bon avec des croutons. Et lesdits produits sont potentiellement mortels (la soupe ça n’a jamais tué personne, sauf la soupe à l’amanite). On voit déja la malhonnèteté de Mr Leclerc qui n’en est pas à son coup d’essai.
Ensuite concernant la baisse de prix, effectivement on pourrait les diminuer mais pas de façon drastique, on aura pas -60% sur le paracetamol ou l’aspirine! Connaissant la grande distribution ils se garderont de juteuses marges peut etre un peu moindres que celle des pharmaciens mais ce ne sont pas des bons samaritains, ya que les libéraux jusqu’au bout-istes qui croient encore que la concurrence fera baisser les prix de 50 ou 60%, regardez la téléphonie mobile, ya 3 opérateurs et pourtant les prix sont peu diférents, bref c’est dla blague.
Mais surtout ce qu’on oublie mais que les gens ne savent pas en majorité (et ce n’est pas leur boulot hein) c’est que toutes ces molécules sont dangereuses! Si vous saviez le nombre de personnes qui doivent subir une greffe hépatique ou décéder suite a une intoxication au paracétamol, c’est dingue, j’ai encore le souvenir d’une gamine de 3 ans qui a du se faire transplanter parce que ses parents avaient administré une dose trop importante!! Et je vous parle du paracétamol, une molécule très largement prescrite et aux dangers largement sous estimés, imaginez les autres… Ces dernières années de nombreuses alertes concernant des intoxications médicamenteuses par surdosage en Europe ne concernaient pas la France car justement ces médicaments n’étaient pas en libre service (au contraire de l’Angleterre par exemple ou les patients pouvaient acheter de très grandes quantités de médicaments sans controle)
En officine les conditionnements sont conçus pour contenir juste moins que la dose toxique (ce qui explique que quelque soit le dosage on n’ait jamais plus de 8 grammes de paracetamol dans une boite) Un pharmacien d’officine ne vendra pas 5 ou 6 boîtes justement à cause du risque toxique encouru. Le pharmacien est le seul commerçant qui peut refuser de vendre ce qu’il présente à la vente et on use courament de ce droit.
Mais Leclerc? Il cherche à vendre! Et le reste? Ben que dalle!
Personnellement je suis contre cette mesure justement par le risque que ca implique. De plus le circuit du médicament en France est exemplaire et explique qu’on soit à l’abris des faux médicaments etc… Aux USA l’agence de santé, la FDA retire quotidiennement du marché des produits présentés comme médicaments qui n’en sont pas (charlatanisme) mais en modifiant ces circuits à quoi s’attendre?
Pour finir concernant la pub elle même elle parle de médicaments contre le rhume… la bonne blague! Quand on a un rhume ya justement pas grand chose à faire à part attendre que ça passe…
Bon, je suis pas pharmacienne, mais j’ai un avis sur la question: je suis contre la vente dans les grandes surfaces des médicaments vendus sans ordonnance!
Merci à Groove d’avoir exprimé en détail et de manière très claire l’opinion qui est la mienne , j’aurais été bien en peine de l’écrire aussi bien pour cause de cerveau en crumble!
Groove dit: Ces dernières années de nombreuses alertes concernant des intoxications médicamenteuses par surdosage en Europe ne concernaient pas la France car justement ces médicaments n'étaient pas en libre service (au contraire de l'Angleterre par exemple ou les patients pouvaient acheter de très grandes quantités de médicaments sans controle) En officine les conditionnements sont conçus pour contenir juste moins que la dose toxique (ce qui explique que quelque soit le dosage on n'ait jamais plus de 8 grammes de paracetamol dans une boite) Un pharmacien d'officine ne vendra pas 5 ou 6 boîtes justement à cause du risque toxique encouru. Le pharmacien est le seul commerçant qui peut refuser de vendre ce qu'il présente à la vente et on use courament de ce droit.
Je suis bien d'accord avec toi et on ne peut pas dire que les pharmaciens soit disant spécialistes de la santé sont plus au courant. Dans le très bon livre du médecin généraliste Claude Neuhman, patients si vous saviez, celui-ci explique que pour une étude 60 millions de consommateurs ou que choisir, je ne sais plus, la magazine a demandé à un médecin de produire une ordonnance avec deux médicaments dont l'absorption simultanée entraîne des conséquences très graves. Sur 100 pharmacies, sais-tu combien de pharmaciens ont détecté l'incompatibilité totale ? Un seul !!! Et sais-tu ce que la corporation a fait représentée par l'ordre des pharmaciens ? Et bien, elle a porté plainte pour faux !!! Alors les conseils et les soi disant spécialistes de la santé, ça me fait doucement rigoler.
surame dit:Sur 100 pharmacies, sais-tu combien de pharmaciens ont détecté l'incompatibilité totale ? Un seul !!!
Peut-être que notre pharmacien peut nous répondre: est-ce que dans les pharmacies, ce sont forcément les pharmaciens diplômés qui s'occupent des ordonnances ? A ma connaissance, je ne crois pas. Il me semble que les préparateurs aussi le font. Sont-ils formés pour détecter ces incompatibilités ?
l’auto-médiacamentation ne passe pas forcément pas une pharmacie
mais aussi par les plantes qu’on a près de chez soi
par exemple, une amie qui souffre en ce moment même de grosses rhinites prend 3 litres d’infus de thym, quelques gouttes de lavande et thym…du miel des oranges fraiches
ou en cette saison propice vous pouvez aussi vous faire des infus de pousse d’ortie, c’est très bon pour le transit par exemple
depuis 4 ans je ne suis plus malade, ni rhume, ni rien, j’ai définitivement dit adieu aux médocs, sauf de temps en temps un aspégic…
Quand j’ai répondu sur l’automédication, il s’agissait du fait de prendre des médicaments sans ordonnance, pas autre chose. Je basais mon raisonnement sur la globalité de la population et pas sur un individu précis qui, suffisament prudent, ne se mettra pas en danger en prenant des médicaments sans l’avis d’un médecin.
Tant que c’est positif pour les usagers, je ne vois pas de probleme à se doper aux plantes ou à l’homéopathie, je suis même plutôt pour mais ça, pour moi, ce n’est pas de l’automédication à proprement parler.
Cookie dit: Peut-être que notre pharmacien peut nous répondre: est-ce que dans les pharmacies, ce sont forcément les pharmaciens diplômés qui s'occupent des ordonnances ? A ma connaissance, je ne crois pas. Il me semble que les préparateurs aussi le font. Sont-ils formés pour détecter ces incompatibilités ?
Et donc, si ce sont des préparateurs. Ou se trouvent les fameux conseils du spécialiste de santé ? Quelle est la différence entre une épicerie, à part peut-être que l'épicier est ici beaucoup plus riche ?
surame dit:Sur 100 pharmacies, sais-tu combien de pharmaciens ont détecté l'incompatibilité totale ? Un seul !!!
Peut-être que notre pharmacien peut nous répondre: est-ce que dans les pharmacies, ce sont forcément les pharmaciens diplômés qui s'occupent des ordonnances ? A ma connaissance, je ne crois pas. Il me semble que les préparateurs aussi le font. Sont-ils formés pour détecter ces incompatibilités ?
Dans les officines les pharmaciens et les préparateurs sous le contrôle des pharmaciens délivrent les prescriptions donc au final ce devrait toujours être vérifié par des pharmaciens mais ce n'est parfois pas fait, certains "vieux" préparateurs (mais parfois des tout jeunes) croyant que leur expérience de comptoir peut remplacer 6 ans d'études et certains pharmaciens déléguant trop. Ca n'excuse rien, ca explique juste Et pour info un pharmacien assistant (employé dans une officine; la grande majorité des pharmaciens de ville) gagne aux alentours de 2500€ par mois, rapport aux années d'étude j'arrive pas a trouver ça indécent comme salaire. A titre de comparaison j'ai des amis dans la finance qui avec beaucoup d'années d'étude de moins que moi gagnent pas loin de 5000€ mensuels.
@surame: je te sens un peu amer, mauvaise gastro? Sinon trouve moi l'enquête en question et je te dirais ce que j'en pense en toute honnêteté. Au passage je connais un paquet de pharmacien qui avant de rentabiliser leur pharmacie (quand ils la rentabilisent) sont durant 10 ans moins payés que leur(s) préparateur(s), ce serait pas mal de garder ça en tête, tout comme il existe des avocats qui gagnent mal leur vie etc...... Enfin c'est pas ceux là mis en avance par Leclerc et Cie...
Groove dit: Dans les officines les pharmaciens et les préparateurs sous le contrôle des pharmaciens délivrent les prescriptions donc au final ce devrait toujours être vérifié par des pharmaciens mais ce n'est parfois pas fait, certains "vieux" préparateurs (mais parfois des tout jeunes) croyant que leur expérience de comptoir peut remplacer 6 ans d'études et certains pharmaciens déléguant trop. Ca n'excuse rien, ca explique juste @surame: je te sens un peu amer, mauvaise gastro? Sinon trouve moi l'enquête en question et je te dirais ce que j'en pense en toute honnêteté
Peut-être, peut-être mais qu'un seul pharmacien sur 100 détecte une incompatibilité, ça ne fait pas beaucoup. Dans son livre, Lehmann explique que la même enquête faite aux USA n'a pas provoqué la même réaction.
Comme je le disais dans mon précédent post, en France, le conseil de l'Ordre porte plainte (ce qui est tu me le concéderas un réflexe quelque peu corporatiste). Aux US, les résultats de l'étude sont pratiquement les mêmes qu'en France mais au lieu d'une plainte, on s'interroge sur le pourquoi ? (même si je suis loin d'admirer le système de santé américain).
Pour mes sources, il s'agit du livre du Dr Lehmann, patients, si vous saviez, confessions d'un médecin généraliste. Il est vrai que pour les médecins, les pharmaciens sont plutôt des boutiquiers, je te l'accorde.
En fait, il faudrait surtout avoir la référence des 2 médicaments (et la posologie) et les maladies qu’ils sont censés traiter. Le résultat est plus ou moins surprenant/explicable suivant qu’il s’agisse de médicaments très répandus ou le contraire. Je pense qu’on doit pouvoir réussir à piéfer 99% de n’importe quelle profession avec la même question un peu tordue.
J’aimerais quand même voir l’ordo qui a été soumise aux officines, je te dirais si je trouve l’interaction/incompatibilité évidente ou au contraire tordue.
Nous on a eu une fois une ordonnance avec du Microlax et un antidiarrhéique… Le pharmacien s’est interrogé… On lui a expliqué que la pédiatre l’avait trouvé balonné d’où le microlax (pour un usage une seule fois) mais dans le même temps, il était un peu en diarrhées…
Bon, il faut dire qu’à chaque ordonnance de cette pédiatre, les pharmaciens (et pas toujours le même) se posaient des questions…
llc dit:Quand j'ai répondu sur l'automédication, il s'agissait du fait de prendre des médicaments sans ordonnance, pas autre chose. Je basais mon raisonnement sur la globalité de la population et pas sur un individu précis qui, suffisament prudent, ne se mettra pas en danger en prenant des médicaments sans l'avis d'un médecin. Tant que c'est positif pour les usagers, je ne vois pas de probleme à se doper aux plantes ou à l'homéopathie, je suis même plutôt pour mais ça, pour moi, ce n'est pas de l'automédication à proprement parler.
et pourtant il faut pourtant être super au courant de ce que certaines plantes peuvent provoquer....certaines sont dangereuses, voir mortelles
Groove dit: (ce qui explique que quelque soit le dosage on n'ait jamais plus de 8 grammes de paracetamol dans une boite)
Ahhh !! J'hallucine !! Tu viens de me donner la réponse à la question que j'ai posé lorsque j'ai récup' ma dernière boite d'Efferalgan qui, au lieu de contenir 10 cachets, n'en contenait que 8 ! .. Et à priori pour le même prix si je me souviens bien... Du coup je veux bien qu'on dise que c'est pour éviter les surdosages mais m'est avis que la marge y est aussi (surtout ?) pour quelquechose, non ? C'est un peu toujours la même chose, sous couvert de prendre soin de la santé nationale, on cherche avant tout à faire des brouzoufs sur le dos des malades. Ce qui est certainement la volonté de Leclerc mais qui est déjà le cas des pharmacies.
Je ne peux que plussoyer et citer au passage le millepertuis (hypericum perforatum, st john’s wort, …) parfois prescrit dans les dépressions légères. Ce médicaments utilisé conjointement à d’autres (environs 70% des médicaments) les inactive en augmentant leur métabolisation (les puristes me pardonneront ce raccourci). Imaginez l’effet chez les patients malades du sida sous antirétroviraux, les patients greffés sous immunosuppresseurs, etc…
Girafe dit: par exemple, une amie qui souffre en ce moment même de grosses rhinites prend 3 litres d'infus de thym, quelques gouttes de lavande et thym..du miel des oranges fraiches
Ben là, la première question qui me vient à l'esprit, c'est : "Pourquoi mon médecin me prescrirait un "cocktail" dangereux ?" Pour un quidam comme moi, une ordonnance du médecin a plus de valeur qu'un conseil de pharmacien, et je ne pense pas être le seul. Je trouverais assez bizarre que mon pharmacien contredise l'ordonnace du médecin. Et je comprends alors qu'un pharmacien ne se retape toutes les ordonnances. a mon avis, c'est le boulot du médecin d'écrire de bonnes ordonnances. Le pharmacien contrôle en cas de trucs qui semblent vraiment troublant, mais je suppose qu'on devait être loin d'un ordonnance facile à détecter. Et il fait sûrement plus attention quand il n'y a pas d'ordonnance. Mais faire dire à un pharmacien qu'il n'est pas capable de voir l'erreur d'un médecin, c'est quand même bizarre comme procédé, je trouve.