Groove dit: (ce qui explique que quelque soit le dosage on n'ait jamais plus de 8 grammes de paracetamol dans une boite)
Ahhh !! J'hallucine !! Tu viens de me donner la réponse à la question que j'ai posé lorsque j'ai récup' ma dernière boite d'Efferalgan qui, au lieu de contenir 10 cachets, n'en contenait que 8 ! .. Et à priori pour le même prix si je me souviens bien... Du coup je veux bien qu'on dise que c'est pour éviter les surdosages mais m'est avis que la marge y est aussi (surtout ?) pour quelquechose, non ? C'est un peu toujours la même chose, sous couvert de prendre soin de la santé nationale, on cherche avant tout à faire des brouzoufs sur le dos des malades. Ce qui est certainement la volonté de Leclerc mais qui est déjà le cas des pharmacies. +
Depuis sa commercialisation (1982) l'Efferalgan c'est: -500 mg boite de 16 comprimés -1000mg (1g) boite de 8 comprimés. Sauf évidemment les conditionnements pour hôpitaux de 100 comprimés.
Girafe dit: par exemple, une amie qui souffre en ce moment même de grosses rhinites prend 3 litres d'infus de thym, quelques gouttes de lavande et thym..du miel des oranges fraiches
ça m'intéresse... ha hum... 3litres, par jour?
ouiai 3 litres pas jour c'est vite fait faut pas croiretu commences le matin, tu prépares ton thermos et tu l'emménes avec toi et pis tu fumes plus ça aidera
Ben là, la première question qui me vient à l'esprit, c'est : "Pourquoi mon médecin me prescrirait un "cocktail" dangereux ?" Pour un quidam comme moi, une ordonnance du médecin a plus de valeur qu'un conseil de pharmacien, et je ne pense pas être le seul.
Huhuhu si vous saviez...... On en voit des conneries et des belles, au comptoir de l'officine ou a l'hôpital, prescription d'un médicaments pour un autre (qui sonne pareil), posologies aberrantes, contre indications flagrantes (avant que le pharmacien ne les détecte faudrait que les médecins -certains médecins on se rassure- ne les prescrive pas), malheureusement il n'existe ni de classement des "bons" médecins ni un classement des "bons" pharmaciens mais les deux existent
Avant le pharmacien qui va vendre et se faire une marge, il y a le circuit classique de tou tproduit (distributeur, fabricant), mais surtout, il y a la Recherche, et il faut bien la financer/rentabiliser. Entre le dépot d’un brevet sur une molécule et la sortie (éventuelle parce qu’un paquet de molécules prometteuses ne découlent pas sur un médicament in fine), il se passe un paquet d’années, et au final, le temps de commercialisation avant de tomber dans le généricable est assez court (quelques années, souvent moins longtemps que le temps recherches + homolgation). On parle d’un médicament, le processus d’homologation n’est pas le même que quand on ajoute des vitamines ou des bifidus dans un yaourt ou une margarine pour se vanter d’un quelconque bienfait pour la santé. Il faut faire une tonne de tests, organiser les 3 phases d’homolgation, préparer un dossier (et donc faire transiter les cartons d’impression par semi-remorque, quoique je crois que maintenant la forme électronique est acceptée). Ca coute cher, très cher, avec le risque d’un échec commercial, d’être génériqué trop tôt ou pire déremboursé (et là, ça peut aller jusqu’à 80% de baisse du CA dans le cas de médicaments de “confort” comme récemment les veinotoniques). Hors, une fois déremboursé, les prix deviennent libres, conclusion, on en produit/vend moins, donc on monte le prix dès la phase de fabrication, ce qui se répercute jusqu’au consommateur final…
Donc, sur des produits “de consommation courante” (paracétamol, …), ils servent également à financer la R&D des nouveaux produits (tous les laboratoires ne peuvent pas trouver un blockbuster type Viagra en testant une molécule pour les problèmes cardiaques). Et ça ne m’atonnerait pas qu’il faille également provisionner pour les divers procès à droite et à gauche (enfin, surtout les action classes aux USA d’ailleurs)
Groove dit: (ce qui explique que quelque soit le dosage on n'ait jamais plus de 8 grammes de paracetamol dans une boite)
Ahhh !! J'hallucine !! Tu viens de me donner la réponse à la question que j'ai posé lorsque j'ai récup' ma dernière boite d'Efferalgan qui, au lieu de contenir 10 cachets, n'en contenait que 8 ! .. Et à priori pour le même prix si je me souviens bien... Du coup je veux bien qu'on dise que c'est pour éviter les surdosages mais m'est avis que la marge y est aussi (surtout ?) pour quelquechose, non ? C'est un peu toujours la même chose, sous couvert de prendre soin de la santé nationale, on cherche avant tout à faire des brouzoufs sur le dos des malades. Ce qui est certainement la volonté de Leclerc mais qui est déjà le cas des pharmacies. +
Depuis sa commercialisation (1982) l'Efferalgan c'est: -500 mg boite de 16 comprimés -1000mg (1g) boite de 8 comprimés. Sauf évidemment les conditionnements pour hôpitaux de 100 comprimés.
Je confirme, je carbure à l'Efferalgan depuis des années, y'a jamais de boites de 10 de 1g. Par contre, je m'étais toujours demandé pourquoi y'avait beaucoup moins de cachets dans les 1g que dans les 500, maintenant, je comprends.
Et, franchement, tu exagères, piesstou : l'efferalgan est aujourd'hui beaucoup moins cher qu'autrefois, dire le contraire et de la pure diffamation. Ca fait 5 ans à peu près que j'achète mes Efferalgan à moins de 2€ la boite, ce qui n'était pas le cas avant (ca devait dépasser les 30 francs à l'époque).
Moi, ce que j’aime bien sur Tric Trac, c’est que, quel que soit le sujet lancé, il y a toujours un spécialiste dans le coin. Quand c’est juridique, Thot arrive; ici, c’est la pharmacie et Groove arrive. (je ne dis pas que le spécialiste a toujours raison mais il a d’office certaines références…)
Je précise que je suis Pharmacien hospitalier (donc la vente chez Leclerc ne m’affecte pas du tout au niveau financier) mais que durant mes etudes j’ai travaillé en officine.
Le fait qu’un pharmacien soit capable de contrôler une ordonnance est une bonne chose et pas simplement parce qu’il y a de bons et de mauvais médecins… Mais simplement parce que l’erreur est humaine surtout après quelques gardes sans sommeil (et aussi parce que certains médecins écrivent tellement mal qu’il vaut mieux avoir une idée de ce qu’ils ont voulu écrire… ).
Le double contrôle est quand même un bon gage pour éviter des erreurs…
J’exagère pas j’étais persuadé quand j’ai jeté ma dernière boite de 1g pour ouvrir la suivante que j’avais bien 2 boites de 1g (ça c’est sûr) mais de taille différente car avec un nombre de cachet différent. Je me suis donc sans doute trompé, mais j’ai quand même encore un doute tant ça m’a également surpris. M’enfin pas grave, ça n’est pas le sujet de départ.
Bon ça parle médecine, donc je tape l’incruste vu que je fais partie d’une famille de médecins et que j’ai déjà un peu bossé dans l’industrie pharma et écrit un petit mémoire sur le thème…
On critique les pharmaciens qui ne voient pas des interactions médicamenteuses sur une ordonnance (dont on attend toujours le contenu d’ailleurs) mais pour moi ils ne sont pas les plus criticables là-dessus.
C’est avant tout le médecin qui rédige l’ordonnance. Mais comment un médecin rédige une ordonnance? Qu’est-ce qui fait qu’il choisit tel médicament plutôt que tel autre?
Et bien le plus souvent c’est parce qu’un visiteur médical lui a fait la promotion de son produit plutôt que de celui d’un autre… Et malheureusement, le visiteur médical (le VRP du médicament pour vulgariser) n’est ni médecin ni pharmacien (sauf rares exceptions), son but étant de vendre (= faire prescrire) sa molécule, il est assez fréquent qu’il omette certaines intéractions, certains effets secondaires (j’ai bossé sur des antibiotiques, et un antibio qui fait encourir un risque de syndrôme de Lyell, on se garde bien d’en parler… je vous laisse vous renseigner sur ce que c’est)
De tout ça, le médecin ne retient que certaines infos (oui c’est un être humain, il a pas la mémoire de Rain Man), par exemple pour pas mal de médicaments, un médecin ne sera jamais fichu de retenir ne serait-ce que sa DCI (le nom de la molécule), c’est pour ça que les médicaments ont des noms : “Efferalgan”, “Augmentin”, “Doliprane”… C’est plus facile à retenir…
De même sur l’ordonnance, le médecin prescrit de la marque et non un nom de molécule, on retient plus facilement “Plavix” à “Clopidogrel bisulfate” (exception faite des génériques, quoique ça risque de changer)… Alors que les interactions entre produits sont mentionnées en terme de molécules et non en terme de marques, ce qui complique fortement sa tâche, car des recoupements sont obligatoires.
Loin de moi l’idée de dire que la marque pharmaceutique c’est mal ! Mais ça n’aide pas forcément, les informations sélectives fournies par l’industrie pharmaceutique sont aussi un problème à ce niveau là… Heureusement certaines sont plus consciencieuses que d’autres !
Et le médecin dispose de toute façon d’outils pour sa prescription, que sont le VIDAL ou bien la pharmacologie pour des prescriptions complexes. Bien que les prescriptions complexes sont plutôt laissées à des médecins hospitaliers plus compétents pour des pathologies sérieuses qui ne relèvent plus de la médecine de ville…
A l’heure actuelle, l’industrie pharmaceutique est la seule et unique responsable de la formation sur les médicaments. Le principal problème vient directement de là à mon avis. Bien sûr les médicaments ont été testés avant d’être lancés sur le marché, leur rapport bénéfice/risque est réévalué régulièrement mais la formation est laissée à l’industrie, sous contrôle bien entendu (notamment par l’afssaps), mais les dérives sont encore trop fréquentes et témoigne d’un certain manque de transparence à ce niveau.
bonjour à tous, je suis Pharmacien alors quelques précisions: -croyez vous vraiment que le médicament sera moins cher en GS regardez l’essence ce fut le même argument de M leclerc et aujourd’hui ce n’est pas la moins cher… -la marge sur un médicament, à la belle marge, au risque de choquer certain la marge ce n’est pas le salaire…elle sert à payer les impôts, les salaires, les charges, le loyer, l’electricité et j en passe. -savez vous que la premiere cause de la hausse du prix d’un médicament deremboursé est l’augmentation du prix fabricant puis de la TVA qui passe de 2.1 à 5.5 ma marge augmente aussi c’est vrai de 6% j’en ai marre de voir systematiquement sur les forum des gens qui font vite le racourci Pharmacien = tiroir caisse; j’invite ceux qui le souhaite a me suivre 1 semaine dans mon travail: 55 heures par semaine+les livraisons (gratuites) aux personnes ne pouvant se deplacer, pas de congés, les gardes du dimanche et des jours fériés. mon salaire est de 2000 euros par mois avant impôts cela ne me semble pas excessif en tant que patron d’une PME. pour en revenir aux médicament dans les GS: -Prenons l’exemple des USA où ils sont en vente libre, c’est le pays ou il y a le plus d’accidents iatrogénes (interaction entre plusieurs médicaments) et d’intoxication par les médicaments. -Leclers sera t il en mesure d’assurer les missions de service publique que nous honorons toust les jours (campagne de prévention, campagne de vaccination, de dépistage, suivie des malades…) -La concurrence pour faire baisser les prix, quelle concurrence on achéte déjà tout en GS et avez vous remarquez des baisse de prix depuis quelques années? merci de m’avoir lu
T’inquiète ils vont bien se marrer dans les CRPV (Centres Régionaux de Pharmaco-Vigilance) chargés de recueillir les déclarations d’effets indésirables auprès des médecins et particuliers ; et les Réanimations Toxicologiques ne sont pas prêtes de désemplir… Moi a priori c’est mon métier et je sais à quoi m’en tenir, mais la grande majorité des gens?? Bref ça fait un peu peur quand même…
Kouynemum dit: CQFD : nous, chez Leclerc on peut vous faire payer moins cher à condition qu'on nous y autorise. voyez comme on vous pompe le porte-monnaie en ne nous autorisant pas à faire ce que fait cette petite corporation. hou ! avec nous contre les pharmaciens, et vous dépenserez moins.
Leclerc, dans ses déclarations, a annoncé que ces "pharmacies" dans les supermarchés seraient tenues par des pharmaciens. Juste pour la précision.
on y croirait presque
Leclerc lutte aussi contre le prix unique du livre...
Je vous invite à faire le tour des librairies que vous connaissez et des Espaces "culturels" Leclerc et à demander quelles études ont fait les employés.
A votre avis, chez qui il y a des gens qui ont fait des études littéraires ?
Girafe dit:et pourtant il faut pourtant être super au courant de ce que certaines plantes peuvent provoquer....certaines sont dangereuses, voir mortelles
Je pensais que tu parlais de préparation à base de plante toute faites. Si tu cueilles toi meme tes plantes alors effectivement c'est autre chose. Bon courage, j'espere que tu as une bonne "formation" d'herboriste et un conseil évite la ciguë
Kouynemum dit: CQFD : nous, chez Leclerc on peut vous faire payer moins cher à condition qu'on nous y autorise. voyez comme on vous pompe le porte-monnaie en ne nous autorisant pas à faire ce que fait cette petite corporation. hou ! avec nous contre les pharmaciens, et vous dépenserez moins.
Leclerc, dans ses déclarations, a annoncé que ces "pharmacies" dans les supermarchés seraient tenues par des pharmaciens. Juste pour la précision.
Hihihi tout simplement parce qu'ils n'ont pas le choix!!
Il faut être pharmacien pour vendre un médicament que ce soit en officine de ville ou dans une grande surface, mais ce qui est sur c'est qu'ils préfèreraient ne pas avoir cette obligation et économiser toujours plus.
Au passage je vous dis pas l'image au sein de la profession qu'ont ces pharmaciens de grande surface..... des parias
aujourd’hui, c’était en pleine page de DirectSoir et ils doivent certainement faire une campagne d’affichage:
“NON Mr L., 110 points de vente ne peuvent pas assurer un service de proximité. Oui, 23 000 pharmacies assurent déjà ce service auprès de chaque Français.
NON Mr L., le prix du médicament* n’a pas augmenté. Oui, en quatre mois, les produits de grande consommation ont augmenté de 7,1 % en moyenne. (source DGCCRF) En quatre ans, les 100 premiers médicaments conseil ont augmenté de moins de 1 %.
NON Mr L., la libéralisation de la vente des médicaments* en Europe n’a pas fait baisser leurs prix. Oui, les patients des pays frontaliers (Italie, Allemagne, Angleterre, Belgique…) viennent s’approvisionner dans les pharmacies françaises, pourquoi ? Probablement parce que leurs prix sont parmi les moins chers d’Europe.
NON Mr L., détourner l’attention du consommateur sur le prix du médicament ne lui fera pas oublier l’augmentation continue des produits alimentaires. Oui, les Français attendent la redistribution effective des 30 milliards d’euros de marges arrière annuelles de la grande distribution. (source FDSEA)
OUI, vous êtes RICHE de votre expérience dans la grande distribution. Mais avant de prétendre pouvoir baisser les prix des médicaments que vous n’avez pas, baissez déjà les prix des produits dont vous avez le quasi-monopole”
Tiens c’est marrant ça j’aurais jamais pensé que la profession se réveillerait.
Pour rebondir sur le sujet et parce que c’est dans l’air du temps (mais ça pourrait faire l’objet d’un autre post), les médicaments, la Chine et la contrefaçon. En ce moment une alerte mondiale est déclenchée par les autorités de santé au sujet de contrefaçons de médicaments fabriqués en Chine. Les labos confiant la production de leurs médicaments à des usines de production en Chine se retrouvent parfois avec des médicaments non conformes, contenant des impuretés toxiques. Récemment un retrait mondial d’héparine fabriquées avec de la matière première provenant de Chine a eu lieu, cette chère matière première contenait des impuretés qui ont causé de graves réactions allergiques chez les patients en ayant reçu. En Chine moins de 10% des usines dites pharmaceutiques ont été contrôlées et je parle des labos officiels. Des usines sous traitant parfois à des laboratoires clandestins leur production. En Chine les trafiquants de drogue se sont recyclés dans la contrefaçon des médicaments, moins puni par la loi et suffisamment rentable si bien que les laboratoires pharmaceutiques américains recrutent d’anciens agents du FBI ou de la CIA pour traquer ces filières. En France on recrute aussi des anciens agents de la DGSE ou DST dans les labos.
Du fait du monopole pharmaceutique en France, nos circuits d’approvisionnement sont peu nombreux, très surveillés et donc très surs. Mais dès lors que tout le monde pourra en vendre rien ne sera plus garanti, et qui sait si les supermarchés et Mr L ne cèderont pas à la tentation d’acheter le médicament le moins cher (produit en Chine par exemple) pour s’assurer les marges les plus larges?
Groove dit:Tiens c'est marrant ça j'aurais jamais pensé que la profession se réveillerait. Pour rebondir sur le sujet et parce que c'est dans l'air du temps (mais ça pourrait faire l'objet d'un autre post), les médicaments, la Chine et la contrefaçon. En ce moment une alerte mondiale est déclenchée par les autorités de santé au sujet de contrefaçons de médicaments fabriqués en Chine. Les labos confiant la production de leurs médicaments à des usines de production en Chine se retrouvent parfois avec des médicaments non conformes, contenant des impuretés toxiques. Récemment un retrait mondial d'héparine fabriquées avec de la matière première provenant de Chine a eu lieu, cette chère matière première contenait des impuretés qui ont causé de graves réactions allergiques chez les patients en ayant reçu. En Chine moins de 10% des usines dites pharmaceutiques ont été contrôlées et je parle des labos officiels. Des usines sous traitant parfois à des laboratoires clandestins leur production. En Chine les trafiquants de drogue se sont recyclés dans la contrefaçon des médicaments, moins puni par la loi et suffisamment rentable si bien que les laboratoires pharmaceutiques américains recrutent d'anciens agents du FBI ou de la CIA pour traquer ces filières. En France on recrute aussi des anciens agents de la DGSE ou DST dans les labos. Du fait du monopole pharmaceutique en France, nos circuits d'approvisionnement sont peu nombreux, très surveillés et donc très surs. Mais dès lors que tout le monde pourra en vendre rien ne sera plus garanti, et qui sait si les supermarchés et Mr L ne cèderont pas à la tentation d'acheter le médicament le moins cher (produit en Chine par exemple) pour s'assurer les marges les plus larges? What a wonderful world.....
C'est clair que la législation française protège au moins pour le moment le circuit d'approvisionnement et si Mr L. venait à vendre des médicaments, s'il est astreint aux mêmes sources d'approvisionnement, je pense qu'il n'y aurait pas non trop de dérives.
En parlant de dérives, il n'y avait pas un scandale des pharmaciens qui par l'intermédiaire de Cyclamed reconditionnaient et revendaient certains médicaments ?
Et bien moi je ne trouve pas le groupe Leclerc populiste. J’ai même rarement été déçu par une de ses positions. Il faut bien voir que cette marque de grande distribution a un fonctionnement très différent des autres groupes qui le rend d’ailleurs bien plus crédible à bien des égards.
Ensuite, Leclerc mettra des docteurs en pharmacie sur son rayon de Pharmacie, donc des gens qui ont les mêmes compétences que les pharmaciens. Pour moi, acheter mes médicaments chez Leclerc ou en pharmacie, je ne vois alors plus de différence.
J’ai lu également ces arguments :
l’hypothèse sur les prix << croyez vous vraiment que le médicament sera moins cher en GS regardez l’essence ce fut le même argument de M leclerc et aujourd’hui ce n’est pas la moins cher>> C’est un contre exemple, si on ne parle que prix. Les grandes compagnies ont justement dû ouvrir de nouvelles sortes de stations à frais réduits pour proposer des tarifs attractifs et baisser leurs prix. Elf ou Esso Express sont de bons exemples. L’essence dans les autres stations (Total, Shell etc.) est toujours bien plus chère qu’en supermarché.
Ensuite, je ne dis pas que cela fera automatiquement baisser les prix de les mettre en supermarché. Mais même si ce n’est qu’un lieu de vente supplémentaire avec le même service, moi, ça me va.
Et ce hors sujet : <<Je vous invite à faire le tour des librairies que vous connaissez et des Espaces “culturels” Leclerc et à demander quelles études ont fait les employés. A votre avis, chez qui il y a des gens qui ont fait des études littéraires ?>> Je ne vois pas en quoi un gars qui a fait des études littéraires serait plus compétent pour vendre un livre qu’un autre. Il faut surtout qu’il lise et qu’il connaisse les nouveautés, ce que n’impliquent pas spécialement des études littéraires. Autant je veux un docteur en pharmacie pour mes médicaments, autant un littéraire pour me vendre un livre, je ne vois pas trop la nécessité.
Je sens que ma remarque ne va pas plaire mais je la fais sans animosité envers les pharmaciens. Je ne suis d’ailleurs pas un fan de Leclerc dont je ne fréquente pas les magasins.
Je ne vais à la pharmacie que lorsque mon médecin m’a prescrit un médicament. Du coup je me demande quel est l’intérêt d’avoir en face de moi un docteur en pharmacie plutôt qu’un BTS Force de vente… Parce qu’au final, il sort une facture, vérifie une mutuelle etc… il ne fait pas une “préparation” vu qu’elle est déjà fournie toute prête dans une gellule… bref rien en rapport avec la pharmacologie ! Alors à quoi sert dans ce cas mon pharmacien ?
C’est un contre exemple, si on ne parle que prix. Les grandes compagnies ont justement dû ouvrir de nouvelles sortes de stations à frais réduits pour proposer des tarifs attractifs et baisser leurs prix. Elf ou Esso Express sont de bons exemples. L’essence dans les autres stations (Total, Shell etc.) est toujours bien plus chère qu’en supermarché.