[sondage] C'est une quenelle de combien ?

Vous dites ?!
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Albumine Tagada dit:
beri dit:https://www.youtube.com/watch?v=eUdgfDIyRkU#t=380
Ah ouais, quand même...

N'est-ce pas ? C'est à partir de cette interview que j'ai lâché l'affaire avec ce type. Aucun second degré, aucune ambiguïté sur ce coup-là. Mais bon, on en a discuté plus haut et il semblerait que les amateurs de Dieudonné n'y voient qu'une provoc de plus...

C'est pas une provoc' c'est un combat POLITIQUE, c'est pas beau la politique. :|
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Attends, quand il dénonce les sionistes comme ayant tué le Christ, quand il voit chez eux une manifestation du Malin et qu’il les accuse de diriger le monde en sous-main, on n’est plus dans la politique, on nage dans la paranoïa complotiste teintée d’apocalypse religieuse. De deux choses l’une, soit Dieudo y croit (j’en doute), soit il sait exactement comment s’adresser au public iranien en imitant la rhétorique hallucinée des islamistes les plus radicaux. Dans les deux cas, le discours est infect.

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Bah les outrances et les transgressions c’est un peu son problème.

sinon justice presto?
http://www.arretsurimages.net/breves/20 … to-id16691

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Albumine Tagada dit:Attends, quand il dénonce les sionistes comme ayant tué le Christ, quand il voit chez eux une manifestation du Malin et qu'il les accuse de diriger le monde en sous-main, on n'est plus dans la politique, on nage dans la paranoïa complotiste teintée d'apocalypse religieuse. De deux choses l'une, soit Dieudo y croit (j'en doute), soit il sait exactement comment s'adresser au public iranien en imitant la rhétorique hallucinée des islamistes les plus radicaux. Dans les deux cas, le discours est infect.

Oui, je suis d'accord, ça pue. Mais ça reste de la politque ou alors peut-être du commerce international, j'ai du mal à faire la difference.
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Mais… Je… Heu… Bon ben, je vois pas comment répondre à ça. Si vous le dédouanez de tout sur la base qu’il est dans l’outrance, la transgression ou qu’il ferait de la politique (comme s’il n’en faisait pas quand il est sur scène), le type n’est plus responsable de rien.
Il développe dans cette interview une idéologie, celle de Soral & co, qui reprend les vieilles lunes antisémites des années 30, et jamais il ne l’exprime aussi clairement. Cette idéologie infuse tout son boulot. Je ne vois pas comment la séparer du reste.

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«Il y a beaucoup de gens en France qui sont de tradition chrétienne. Ces gens-là doivent comprendre que Jésus était prophète de l’Islam. Il a annoncé la venue du messager Mohammed. Il l’a anticipé. Il est très important que les chrétiens arrivent naturellement dans l’Islam. C’est le chemin naturel de la révolution qui est en train de s’organiser. Les valeurs de l’Islam, c’est les valeurs du Christ ! Ce sont des valeurs de paix, de fraternité, d’universalité… Il n’y a que ce chemin-là qui nous conduira à l’unité. (…) La révolution iranienne est devenue un exemple dans le monde. (…) La liberté de penser et de conscience n’existent pas en Occident (…) Le sionisme, c’est le malin, le vice et le mensonge (…) Le sionisme, c’est la recherche de la manipulation et du mensonge. (…) C’est l’opposé des valeurs chrétiennes et de l’Islam (…) Il est important de rappeler les chrétiens à revenir dans ce grand mouvement de révolution. (…) Il n’y a pas plus bête, plus menteur, que le sionisme (…) Le sionisme vous écrase, vous domine et fait de vous un esclave (…) Je ris pour ne pas devenir cinglé dans ce pays (…) Un sioniste, c’est un tricheur par excellence. (…) L’heure est venue de s’unir contre le sionisme. Les musulmans doivent tendre la main aux chrétiens, et les chrétiens qui sont aujourd’hui perdus doivent rejoindre l’Islam, l’islam ouvert, cet islam moderne (celui de Khomeini) (…) et de se battre contre l’injustice. L’injustice a un nom : le sionisme».

Merci Biskuit.
Vous trouvez ça abjecte ? Moi je trouve qu'il mélange discours politique et discours religieux, et ça me gêne en tant qu'athée (même si c'est logique vu que c'est en Iran), mais je vois rien de bien choquant là dedans (sauf si on confond sionisme et judaisme, mais ce ne sont pas les mêmes choses, en tout cas pas pour moi). C'est quoi exactement qui vous choque là dedans ? (Si c'est bien cette partie du discours qui vous choque).
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Albumine Tagada dit:Mais... Je... Heu... Bon ben, je vois pas comment répondre à ça. Si vous le dédouanez de tout sur la base qu'il est dans l'outrance, la transgression ou qu'il ferait de la politique (comme s'il n'en faisait pas quand il est sur scène), le type n'est plus responsable de rien.
Il développe dans cette interview une idéologie, celle de Soral & co, qui reprend les vieilles lunes antisémites des années 30, et jamais il ne l'exprime aussi clairement. Cette idéologie infuse tout son boulot. Je ne vois pas comment la séparer du reste.


antisémite ou antisioniste?
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Albumine Tagada dit:Mais... Je... Heu... Bon ben, je vois pas comment répondre à ça. Si vous le dédouanez de tout sur la base qu'il est dans l'outrance, la transgression ou qu'il ferait de la politique (comme s'il n'en faisait pas quand il est sur scène), le type n'est plus responsable de rien.
Il développe dans cette interview une idéologie, celle de Soral & co, qui reprend les vieilles lunes antisémites des années 30, et jamais il ne l'exprime aussi clairement. Cette idéologie infuse tout son boulot. Je ne vois pas comment la séparer du reste.

On est d'accord qu'il s'adresse à un gouvernement religieux... Pas de séparation entre l'état et la religion. Pour eux dieu existe, il a son mot à dire sur l'éducation des enfants et tout le reste et tu parles de discours halluciné et de parano. :pouicboulet:
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YoshiRyu dit:
Merci Biskuit.
Vous trouvez ça abjecte ? Moi je trouve qu'il mélange discours politique et discours religieux, et ça me gêne en tant qu'athée (même si c'est logique vu que c'est en Iran), mais je vois rien de bien choquant là dedans (sauf si on confond sionisme et judaisme, mais ce ne sont pas les mêmes choses, en tout cas pas pour moi). C'est quoi exactement qui vous choque là dedans ? (Si c'est bien cette partie du discours qui vous choque).

Je relevais quand même que dans la même interview il explique que le sionisme a tué le Christ, du coup c'est quand même très clair que pour lui le sionisme ne désigne pas la politique coloniale d'Israël mais bien le judaïsme en tant que tel...
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Eric dit:
YoshiRyu dit:
Merci Biskuit.
Vous trouvez ça abjecte ? Moi je trouve qu'il mélange discours politique et discours religieux, et ça me gêne en tant qu'athée (même si c'est logique vu que c'est en Iran), mais je vois rien de bien choquant là dedans (sauf si on confond sionisme et judaisme, mais ce ne sont pas les mêmes choses, en tout cas pas pour moi). C'est quoi exactement qui vous choque là dedans ? (Si c'est bien cette partie du discours qui vous choque).

Je relevais quand même que dans la même interview il explique que le sionisme a tué le Christ, du coup c'est quand même très clair que pour lui le sionisme ne désigne pas la politique coloniale d'Israël mais bien le judaïsme en tant que tel...

Je ne retrouve plus le passage mais je crois qu'il dit qu'il a tué le christ en France maintenant de haujourd'hui. Si vous pouviez me donner le timming dans la video. merci.
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Dieudonné : « C’est profondément une science du mensonge et une haine profonde de l’humanité. Il me semble que c’est une épreuve envoyée à l’Humanité, mais que nous allons dépasser. Le sionisme joue sur nos instincts les plus bas. Le sionisme partout où il arrive tente d’enlever les valeurs morales du pays (...) Il nous tente (...) C’est la tentation dont a parlé le Christ (...) Les valeurs islamiques arrivent partout dans le monde et c’est pour cela que le sionisme développe une communication islamophobe. Le sionisme a tué le Christ. C’est le sionisme qui prétendait que Jésus était le fils d’une putain (...) or, Jésus a annoncé la venue du prophète, euh... du messager ».
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Eric dit:Je relevais quand même que dans la même interview il explique que "le sionisme a tué le Christ"

Oui, j'ai vu ça, cette phrase est bizarre, surtout remise dans le contexte d'un discours aussi cadré.
Est-ce juste une erreur involontaire, est-ce un lapsus qui trahi son véritable avis ?
Est-ce une méthaphore totalement incompréhensible ?
[/quote] du coup c'est quand même très clair que pour lui le sionisme ne désigne pas la politique coloniale d'Israël mais bien le judaïsme en tant que tel... [/quote]
Ben pas vraiment, peut-être, je ne sais pas...
Pour moi le sionisme, c'est une minorité (c'est important de toujours rappeler que ces gens là sont minoritaire) de juifs qui considèrent que les juifs sont au dessus des autres, ce sont basiquement des extremiste.
Le sionisme en tant que politique est récent, mais en tant qu'idéologie, il est aussi vieux que le judaïsme lui même.
Maintenant, peut-être que lui ne pense pas comme moi, ça c'est possible. Et quand bien même, je ne vois pas en quoi les "juifs racistes" aurait une quelconque responsabilité dans la mort du Christ.
Bref, cette phrase et bizarre et je ne sais pas comme l'interpréter.
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biskuit dit:
timbur dit:Nan mais justement, c'est le conseil d'Etat qui a mal entendu...
Quand Valls leur a demandé "Faîtes lever l'immunité de ce gros menteur de Dassault", ils ont entendu "Faîtes lever l'impunité de ce promoteur de Dachau".
D'où la confusion !

Super bon jeu de mots, de quoi être fier .. Il a "juste" été déporté , en famille, au camp Buchenwald, en 44, pendant 8 mois... Dachau, tu dois confondre avec des milliers d'autres.

Alors, dans le "super bon jeu de mots" le "promoteur" n'est pas Dassault (père ou fils) mais Dieudonné, hein... Le but étant de rebondir sur une mise en parrallèle d'actualités, établie juste au-dessus par Pascal Monche.
Pour le reste, j'estime avoir une culture assez solide sur la question.
Elle comportait néanmoins une forte lacune : jamais je ne m'étais tenté moi-même à faire une vanne ou un jeu de mots sur la Shoah. Par principe, pour résumer. Maintenant que c'est fait, je confirme que je ne me sens pas quelqu'un de plus important, ou détenteur d'un savoir que les autres ignorent, ou défenseur d'une quelconque mission sacrée.
On m'aurait menti...?
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YoshiRyu dit:
Eric dit:Je relevais quand même que dans la même interview il explique que "le sionisme a tué le Christ"

Oui, j'ai vu ça, cette phrase est bizarre, surtout remise dans le contexte d'un discours aussi cadré.
Est-ce juste une erreur involontaire, est-ce un lapsus qui trahi son véritable avis ?
Est-ce une méthaphore totalement incompréhensible ?
du coup c'est quand même très clair que pour lui le sionisme ne désigne pas la politique coloniale d'Israël mais bien le judaïsme en tant que tel... [/quote]
Ben pas vraiment, peut-être, je ne sais pas...
Pour moi le sionisme, c'est une minorité (c'est important de toujours rappeler que ces gens là sont minoritaire) de juifs qui considèrent que les juifs sont au dessus des autres, ce sont basiquement des extremiste.
Le sionisme en tant que politique est récent, mais en tant qu'idéologie, il est aussi vieux que le judaïsme lui même.
Maintenant, peut-être que lui ne pense pas comme moi, ça c'est possible. Et quand bien même, je ne vois pas en quoi les "juifs racistes" aurait une quelconque responsabilité dans la mort du Christ.
Bref, cette phrase et bizarre et je ne sais pas comme l'interpréter. [/quote]
Bon là je sais pas comment introduire ce qui suit mais expliquez-moi si c'est dieudonné qui lui a passé le mot, en cherchant on doit avoir une explication
http://www.dailymotion.com/video/x12mhq ... -fier_news
Edit : apparament il s'est mélangé les pinceaux entre juifs et sionistes. Malgré tout c'est ce que les sionistes comme celui de la video ont l'air de proclamer.
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http://youtu.be/NKMdC4f2i8s
Semoun qui parlait de Dieudonné en octobre dernier. Ca en dit long sur l’anti sémitisme de Dieudonné quoi :mrgreen:

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timbur dit:On m'aurait menti...?

J'ai compris, après coup, que ce n'était pas ton objectif, même si de prime abord l'assocation dans deux phrases successives de Dassault et Dachau m'avait littéralement "sauté aux yeux".
Comme quoi, ça pouvait prêter à confusion, comme tu le soulignais...No offense. :wink:
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Idem.
De toute façon, sait-on ce qu’en pense Julie Gayet ?

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Encore une fois,on peut imputer la mort de Jésus aux juifs (à condition de se souvenir qu’il était juif lui-même), aux romains, aux dignitaires religieux de son époque mais certainement pas à un mouvement politique né vers 1880, ni l’extrême droite d’Israël(il est évident que les deux petits trouducs de la vidéo de Gwaïlo ne revendiquent pas la mort en tant que sionistes mais en tant que juifs…)
Dieudonné montre clairement qu’il utilise le mot “sioniste” pour ne pas pouvoir être taxé d’anti-sémitisme ou d’anti-judaïsme ce qui lui ferait perdre ipso facto une bonne partie de ses soutiens.
Indépendamment de cela, si vous écoutez le salmigondis de Dieudonné dans cette interview, vous vous rendrez compte que quoique soit le sionisme dans son esprit, ce n’est pas un adversaire politique qu’il dénonce mais un groupe de personnes responsables de tous les maux du monde. Ce discours (en version moins virulente et caricaturale) il m’est arrivé de l’entendre dans la bouche de certains chrétiens intégristes à propos de la maçonnerie. Ca m’a provoqué le même malaise…

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  • 1000 avec Eric ci-dessus
    Gwaîlo dit:n là je sais pas comment introduire ce qui suit mais expliquez-moi si c’est dieudonné qui lui a passé le mot, en cherchant on doit avoir une explication
    http://www.dailymotion.com/video/x12mhq … -fier_news

    Ces excités sont des gamins de colons, soit les plus extrémistes des extrémistes israëliens. Ces mecs sont des décérébrés qui voient dans le Juif et la foi juive le sommet intouchable de l’humanité. Dès lors, pas étonnant qu’ils reprennent à leur compte l’accusation antisémite classique (qui a trait depuis le Moyen-Âge) du “meurtre” de Jésus. À ce titre, ils ne sont pas plus malins que des cathos intégristes, des islamistes ou des hooligans de stade de foot…
    Dans le cas de Dieudonné, déclarer que les sionistes ont tué le Christ, ça veut dire quoi ? Qu’il mélange juif et sioniste
    YoshiRyu dit:Pour moi le sionisme, c’est une minorité (c’est important de toujours rappeler que ces gens là sont minoritaire) de juifs qui considèrent que les juifs sont au-dessus des autres, ce sont basiquement des extremiste.

    Le sionisme en tant que politique est récent, mais en tant qu’idéologie, il est aussi vieux que le judaïsme lui même.
    [/quote]

    Mais il y a différents sionismes, comme il y a différents socialismes ! L’Israëlien partisan d’un état palestinien est sioniste. Le colon facho qui bétonne les territoires occupés l’est aussi. Crois-tu franchement que tous les Israëliens s’estiment supérieurs au reste de l’humanité ?
    Il s’agit au départ d’une doctrine politique visant à donner une “terre” à un peuple qui n’en avait pas. Il faut voir qu’on est en plein XIXème siècle, au moment des utopies politiques, de la naissance du socialisme, de l’instauration des premières républiques. Le projet sioniste selon Herzl avait du sens à l’époque : il s’agissait simplement de fonder un état juif. Suite à l’holocauste, sa réalisation a été accélérée et, à mon avis, bâclée, du fait du colonialisme rampant qui régnait encore dans l’esprit de tous les Européens en 48 (en gros : les arabes sont inférieurs, je m’en vais te les civiliser - ce qui est resté la position française jusqu’à la guerre d’Algérie). Bref, sans refaire l’histoire, on n’est pas en face de blocs monolithiques (Sionisme = méchants colons oppresseurs et Antisionisme = libérateurs), mais d’un gros foutoir mélangeant politique internationale et religion, remodelé au gré des guerres et des intérêts locaux.
    Mais il y a, au sein de la société civile et des gouvernements israëlien et palestinien des groupes qui veulent faire avancer les choses, des partis qui cherchent la paix. Au lieu d’agiter comme Dieudonné le spectre d’un sionisme fantasmé tout droit sorti de la propagande antisémite des années 30 (le Banquier, l’Esclavagiste, le Tueur de Christ), autant savoir de quel sionisme on parle (le sionisme fondateur, le sionisme du Likoud, le sionisme de gauche ?)
    Quand tu critiques le sionisme, tu critiques la politique actuelle du Likoud ou tu remets en cause la légitimité même d’Israël ? Dans le premier cas, c’est tout à fait légitime, comme on a pu s’engager contre le régime des Afrikaaners en Afrique du Sud. Dans le second cas, comment on s’en sort ? On fait quoi des générations d’Israëliens nés depuis 48 ? On les rend apatrides ?
    YoshiRyu dit:Le sionisme en tant que politique est récent, mais en tant qu’idéologie, il est aussi vieux que le judaïsme lui même.

    Qu’entends-tu par là ? Comment le sionisme pourrait-il être aussi vieux que le judaïsme ?
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Albumine Tagada dit:tout un tas de trucs révélateurs

Donc si je te suis il y a de la part de Dieudonné un gros amalgame qui est fait entre tous les sionismes et c'est écœurant, d'accord. Malgré tout c'est du même accabi que tout un tas de conneries qu'on entend de la bouche des politiques. Q'en est-il quand journalistes, personnes publique et politiques font l'amalgame entre tous les musulmans (exprès ou pas) voir les arabes, c'est pas facile à décripter tout ça, en tout cas pour moi.