Star Wars VII Le réveil de la force

Lapinesco dit :Pour le "leave my hand" et le rôle fort de Rey en général, j'ai trouvé ça anti machiste et très appréciable !

Un perso féminin aux antipodes des traditionnels faire valoir que l'on nous colle dans les blockbusters ricains (et pas que). 

Disons que l'on a droit à un 100% politiquement correct ricain typique: une femme et un noir, les 2 éboueur / récupérateur, et qui finissent pas sauver la galaxie !
Ce qui ne me gène en rien en passant.
Rey est crédible et bien interprétée.
Finn, ok aussi niveau interprétation; par contre, il m'a plutôt fait l'effet d'être le Jar Jar Binks du film indecision.
Même Quiche Lorraine est bien interprété, le pauvre acteur ayant fait au mieux avec le faible niveau de script qu'on lui a donné.

Par contre, le contexte est totalement baclé, le scénario a des trous énormes lorsqu'il ne plagie pas l'épisode IV, ou des raccourcis risibles (la chef de Finn à la fin par exemple), les anciens acteurs sont sous-employés ou une caricature d'eux même, l'arme de destruction massive est du grand n'importe quoi dans son fonctionnement / protection (et comment Finn peut il en connaitre le point faible? Il est ingénieur également?).
Bref un grand gachis de mon côté .

Espérons que dans la suite, on va échapper au côté rédemption, typique ricain lui aussi: une pourriture qui est absous de tout pour 1 simple action positive, ça a tendance à me faire gerber ...

 

Fan service c’est vraiment le terme le plus adapté pour cette vaste succession de clins d’oeil appuyés… Quasiment TOUTES les scènes de ce film sont reprises des épisode 4, 5 ou 6.
En gros c’est un remake condensé de la première trilogie (un best of-remix, quoi) et surtout une vaste supercherie. Le scénario est tellement indigent et certaines scènes si ridicules (la planification de l’attaque finale en deux minutes, montre en main…), j’ai failli quitté la salle avant la fin.

Yep, c’est bien là le problème: il y avait tellement de possibilités et Disney nous sort ce gloubiboulga indigeste…
Je me demande si une partie du problème ne vient pas de Kasdan, qui avoue lui même ne pas connaitre grand chose de l’univers SW.
Par exemple, cela aurait été compliqué de rajouter des bombardiers à l’assaut final? Ou de garder la léthalité des sabres lasers parce là, à moult reprise, les personnages sont touchés et n’ont même pas une égratignure!
Ou d’expliquer rapido pourquoi on a une république distincte de la résistance? Résistance qui a l’air de découvrir la nouvelle étoile/planète de la mort. Arme capable apparemment de tirer d’un système planétaire à un autre, avec des effets visibles dans un autre (?), en pompant et confinant l’énergie d’une étoile (encore dans un autre système ?), le tout en temps réel, et bien évidemment protégée uniquement avec quelques chasseurs…

7Tigers dit :Yep, c'est bien là le problème: il y avait tellement de possibilités et Disney nous sort ce gloubiboulga indigeste...
 

Entièrement d'accord. La richesse de SW c'est son univers, et pour être honnête ces histoires de force-côté obscure-apprentis tiraillés on commence à en avoir fait le tour... Ca serait bien de passer à autre chose et de s'intéresser à d'autres aspects.

Enfin bon, la seule question que je me pose c'est si on aura droit à une nouvelle "Etoile machin-chose" dans l'épisode 8 (mais vachement plus grosse hein).

Ah bah non, ça sera dans l’épisode IX

Dans l’épisode VIII, ça commencera par l’évacuation de la base de la résistance de Khold, une planète volcanique, après repérage par la flotte du first order et ses cyborg espions, puis la formation de Rey par un vieux maitre Jedi reclus.

La grosse question, c’est qui va terminer en stase ? (bah ouais la carbonite, c’est dépassé maintenant)

Grem

C’est amusant de voir qu’on reproche à la fois à Abrams de faire un décalque et de s’éloigner trop de l’univers de Star Wars.

TRES INTERESSANT! Ca valide complètement ce que je pense du film. Merci donc.

viking dit :C'est amusant de voir qu'on reproche à la fois à Abrams de faire un décalque et de s'éloigner trop de l'univers de Star Wars.

TRES INTERESSANT! Ca valide complètement ce que je pense du film. Merci donc.

Je ne pense absolument pas qu'il s'éloigne de l'univers de SW, au contraire. C'est au niveau du scénario que le bât blesse.

- Absolument aucun contexte politique (généralement, c'est au niveau de l'intro que celui-ci est planté. Là on à l'impression qu'il y a eu la volonté, probablement en réaction à la prélogie, de tout évacuer). Qui sont les résistants ? Pourquoi sont-ils clandestins alors que la république est au pouvoir ? On s'en fout en fait, on veut juste se remettre dans la même position que dans l'épisode 4...

- Pas d'antagoniste sérieux. Cela ne signifie pas que c'est "s'éloigner de SW" parce que justement, un méchant torturé (et là on l'a), c'est tout SW. Simplement, les héros sont supposé se construire face à des épreuves insurmontables. Là c'est juste très dur d'y croire...

- Un final absolument bâclé par des raccourcis scénaristiques énormes (attaque montée en 2 minutes, présence opportune d'un repenti dont personne ne doute une seconde et qui connait tous les détails et faiblesses de l'ennemi, base ennemie gigantesque mais absolument pas défendue).

Je pourrais faire une liste bien plus longue (comme la scène des monstres Cthulhiens), mais ça ne sert à rien. Je pense personnellement, qu'un bon SW ce n'est pas une checklist de scènes typiques à faire figurer mais aussi une tension et un état d'esprit. A mon sens ils n'y sont pas, mais je suis content pour les gens qui ont aimé, j'aurais vraiment aimé que ce soit également le cas pour moi.     

Karis dit :
viking dit :C'est amusant de voir qu'on reproche à la fois à Abrams de faire un décalque et de s'éloigner trop de l'univers de Star Wars.

TRES INTERESSANT! Ca valide complètement ce que je pense du film. Merci donc.

Je ne pense absolument pas qu'il s'éloigne de l'univers de SW, au contraire. C'est au niveau du scénario que le bât blesse.

- Absolument aucun contexte politique (généralement, c'est au niveau de l'intro que celui-ci est planté. Là on à l'impression qu'il y a eu la volonté, probablement en réaction à la prélogie, de tout évacuer). Qui sont les résistants ? Pourquoi sont-ils clandestins alors que la république est au pouvoir ? On s'en fout en fait, on veut juste se remettre dans la même position que dans l'épisode 4...

- Pas d'antagoniste sérieux. Cela ne signifie pas que c'est "s'éloigner de SW" parce que justement, un méchant torturé (et là on l'a), c'est tout SW. Simplement, les héros sont supposé se construire face à des épreuves insurmontables. Là c'est juste très dur d'y croire...

- Un final absolument bâclé par des raccourcis scénaristiques énormes (attaque montée en 2 minutes, présence opportune d'un repenti dont personne ne doute une seconde et qui connait tous les détails et faiblesses de l'ennemi, base ennemie gigantesque mais absolument pas défendue).

Je pourrais faire une liste bien plus longue (comme la scène des monstres Cthulhiens), mais ça ne sert à rien. Je pense personnellement, qu'un bon SW ce n'est pas une checklist de scènes typiques à faire figurer mais aussi une tension et un état d'esprit. A mon sens ils n'y sont pas, mais je suis content pour les gens qui ont aimé, j'aurais vraiment aimé que ce soit également le cas pour moi.     

Sur le premier point, je suis assez d'accord, mais pour moi le contexte politique dans la première trilogie est du même ordre en terme de simplicité : Star Wars c'est des méchants nazis VS des rebelles gauchistes, je ne trouve pas que ça méritait plus de complexité. Surtout que dans la prélogie, Lucas tente ça mais sans jamais en tirer quelque chose d'intéressant (à part peut-être, filer la métaphore du régime nazi via le vote des pleins pouvoirs à Palpatine). Cette simplicité est même pour moi un des carburants principaux de la saga. Du coup ça ne me gène pas du tout.

Sur l'absence d'antagoniste, je comprends tout à fait ta remarque mais d'une part, je trouve que le géant sur son trône est relativement flippant (même si les gros plans sont super moches et le rendent trop numérique pour être crédible). Je trouve le leader politique nazi plutôt bon, et flippant dans sa manière de soulever les foules lors de son discours. 
Mais de manière générale sur les méchants, ce qui semble faire tiquer la plupart des gens, c'est leur âge : c'est des minots les deux. Et je trouve que d'unr part c'est osé. Et d'autre part, ça rentre carrément dans le mouvement global du film et cette thématique omniprésente de la transmission : Abrams essaie de faire un lien entre les générations (sur l'écran et devant), et je trouve que c'est une belle idée, puisqu'intégrée dans une thématique globale. Trop de films se content d'enchaîner les séquences sans jamais se préoccuper de l'idée générale qu'ils veulent traiter (et la plupart du temps, ils n'en ont pas). C'est une démarche presque auteuriste. Le mot est lâché.

Sur le final, je suis assez d'accord en ce qui concerne la baston dans l'espace (on se demande si Abrams ne s'est pas forcé à en mettre une), mais sur ce qui se passe sur la passerelle, je trouve que c'est, là aussi, très osé et intéressant dans le cadre du thème global du film dont je parle dans le précédent paragraphe.

Bin moi les références au régime national socialiste, ça commence vraiment à me gaver. Surtout quand c’est fait avec aussi peu de finesse que dans ce film. La scène du discours hitlérien, avec bannières et tout le tremblement, est tellement ridicule qu’elle a fini pas me faire rire.

Sinon concernant le problème épineux des méchants, ceux de la “prélogie” étaient finalement plutôt très réussis (hormis Dark Maul). Le comte de Dooku et le Général Grievous c’était quand même autre chose que les deux post-ados de l’épisode 7.
Tout ceci me fait dire que cette prélogie, malgré ses immenses faiblesses (surtout dues à des effets numériques mal utilisés/ratés et un épisode I assez dégueulasse) avait au  moins le mérite d’amener une certaine originalité…

Je suis persuadé qu’avec cet épisode 7, Disney a en fait voulu faire un remake de la trilogie originale, mais de façon détournée histoire de ne pas trop heurter les fans.

Ah et pour finir faudrait penser à changer les médocs de Carrie Fisher, la pauvre…

Stefou747 dit :Bin moi les références au régime national socialiste, ça commence vraiment à me gaver. Surtout quand c'est fait avec aussi peu de finesse que dans ce film. La scène du discours hitlérien, avec bannières et tout le tremblement, est tellement ridicule qu'elle a fini pas me faire rire.

Sinon concernant le problème épineux des méchants, ceux de la "prélogie" étaient finalement plutôt très réussis (hormis Dark Maul). Le comte de Dooku et le Général Grievous c'était quand même autre chose que les deux post-ados de l'épisode 7.
Tout ceci me fait dire que cette prélogie, malgré ses immenses faiblesses (surtout dues à des effets numériques mal utilisés/ratés et un épisode I assez dégueulasse) avait au  moins le mérite d'amener une certaine originalité...

Je suis persuadé qu'avec cet épisode 7, Disney a en fait voulu faire un remake de la trilogie originale, mais de façon détournée histoire de ne pas trop heurter les fans.

Ah et pour finir faudrait penser à changer les médocs de Carrie Fisher, la pauvre...

 

Salut à tous,
fan de  première heure, j'ai eu du mal à rentrer dans ce nouveau Star Wars (j'en attendais de trop depuis les bandes-annonces magistrales), et comme beaucoup,  les musiques étaient discrètes (quand je compare à ce que j'ai entendu dans les bande-annonce, j'ai pas l'impression d'avoir "vu" le même film).
A aucun moment du film je n'ai trouvé un moment épique ou une scène magistrale , contrairement aux autres (repli des rebelles de Hoth quand les At-AT remportent l'affrontement, combat Vador Luke EPVI, Obi-Wan se laisse tuer par Vador,  Ordre 66, etc.)

!!! SPOIL !!!!! dans le texte
La scène d'intro m'a laissé de marbre, je n'avais pas l'impression d'être dans un grand film, le X-Wing posé me paraissait en carton,  l'humour mal choisit entre Poe et Ren ("tu commences ou je commences" ....) décrédibilise  déjà le grand méchant après quelques minutes de film.  Heureusement il y a Rey et le passage sur Jakku.

Un grand défaut que j'ai ressenti tout au long du film vient des costumes du premier ordre me laissent une impression de ridicule , comme le casque de motard des nouveaux stormtroopers , et le pire celui des snowtroopers. J'ai l'impression que l'esthétique des costumes a été baclée. Et à chaque fois, le côté très plastique ressortait de l'image.  Les jeunes acteurs du Nouvel Ordre donne au film un style 3ème Reich, je regrette les impériaux comme Tarkin, Piet, Needa... il y avait un côté plus mature.

Sans parler du ridicule que j'ai ressenti quand Kylo Ren retire son casque, quand il parle au casque de Dark Vador en l'appelant Grand-Père,  ou lors de l'affrontement final, on aurait dit un passage de Game of Thrones, la lourde épée de Ren racle le sol enneigé , sa coiffe et sa cape n'arrangeait rien.

Maintenant, à aucun moment je ne me suis vraiment ennuyé, mais les scènes vont vites et on n'a pas le temps de tout comprendre (scène des monstres dans le  cargo de Han Solo,  attaques des X-Wing à la fin, autres personnages qui arrivent et repartent aussitôt, ...) sans parler des trucs scénaristiques  pour sauver Kylo Ren lors du combat contre Rey, c'est un peu gros.

Aujourd'hui, j'ai trouvé en librairie 'Tout l'art de Star Wars le Réveil de la Force' et en le consultant je me suis aperçu que nous sommes passé à côtés de très bonne choses qui n'ont pas pu voir le jour, certainement suite à des impératifs de temps. Les illustrations de Stormtroopers prototypes étaient un cran au-dessus des casques de  ceux montrés par le film, les illustration de vaisseaux TIE , AT-AT et Y-wing modifiés étaient aussi un bon moyen d'enrichir le film de nouveaux vaisseaux, ainsi que les prototypes du costume de Kylo Ren , plus effrayants . Les illustrations des scènes sont beaucoup plus riches que ce que l'ont voit dans le film. Si une partie de ces illustrations avaient pu être retranscrites dans le film, je suis certain qu'il aurait été meilleur
au niveau du visuel. J'ai l'impression que George Lucas prenait plus de temps à peaufiner les détails (costumes, scènes, etc.) mais qu'ici, suite aux impératifs commerciaux, on n'a plus de temps, il faut un film par année ... et c'est peut-être là que le bât blesse.

Mais bon voilà le film est là, comme il est, bon mais sans plus ...





















La suite sortant dans à peine 18 mois risque d’être encore d’avantage baclée…

viking dit :
 

Sur le premier point, je suis assez d'accord, mais pour moi le contexte politique dans la première trilogie est du même ordre en terme de simplicité : Star Wars c'est des méchants nazis VS des rebelles gauchistes, je ne trouve pas que ça méritait plus de complexité. Surtout que dans la prélogie, Lucas tente ça mais sans jamais en tirer quelque chose d'intéressant (à part peut-être, filer la métaphore du régime nazi via le vote des pleins pouvoirs à Palpatine). Cette simplicité est même pour moi un des carburants principaux de la saga. Du coup ça ne me gène pas du tout.


Sur l'absence d'antagoniste, je comprends tout à fait ta remarque mais d'une part, je trouve que le géant sur son trône est relativement flippant (même si les gros plans sont super moches et le rendent trop numérique pour être crédible). Je trouve le leader politique nazi plutôt bon, et flippant dans sa manière de soulever les foules lors de son discours. 
Mais de manière générale sur les méchants, ce qui semble faire tiquer la plupart des gens, c'est leur âge : c'est des minots les deux. Et je trouve que d'unr part c'est osé. Et d'autre part, ça rentre carrément dans le mouvement global du film et cette thématique omniprésente de la transmission : Abrams essaie de faire un lien entre les générations (sur l'écran et devant), et je trouve que c'est une belle idée, puisqu'intégrée dans une thématique globale. Trop de films se content d'enchaîner les séquences sans jamais se préoccuper de l'idée générale qu'ils veulent traiter (et la plupart du temps, ils n'en ont pas). C'est une démarche presque auteuriste. Le mot est lâché.

Sur le final, je suis assez d'accord en ce qui concerne la baston dans l'espace (on se demande si Abrams ne s'est pas forcé à en mettre une), mais sur ce qui se passe sur la passerelle, je trouve que c'est, là aussi, très osé et intéressant dans le cadre du thème global du film dont je parle dans le précédent paragraphe.

La politique dans l'épisode 4 n'est certes pas complexe, mais tout au moins elle n'est pas faussement complexe. Ce que je reproche ici, c'est qu'il y a en gros 3 factions dont 2 sont forcément liées mais visiblement pas. Le pourquoi du comment reste un mystère et comme on balaye assez vite la république, la réponse ne sera probablement jamais donnée.

Sur le géant flippant, ça reste à voir. Pour moi c'est du Voldemort pur jus. Ca fait peut être flipper les enfants (et quelques grands), mais je n'ai pas vraiment ressenti une menace palpable comme celle que diffusait Palpatine dans l'épisode 6 (ou 5). Disons que, puisque c'est l'épisode 5 qui est singé ici, ce grand méchant parle beaucoup trop pour commencer. Palpatine dans le 6 représentait vraiment le mal incarné, il le portait sur son visage et dans ses attitudes (revoir le plan où il envoie les éclairs sur Luke). Mais il est également menaçant dans ses moindres paroles et gestes, au point d'éclipser Vador et de ramener ce qui est sûrement l'un des plus grands méchants de l'histoire du cinéma au rang de sous-fifre par sa seule présence. Par ailleurs il était porté par une musique exceptionnelle (voir "the Emperor confronts Luke" par exemple) qui fait ici grandement défaut (on ne souligne jamais assez l'importance de la BO dans les films, et spécialement dans cette saga).  

Enfin sur la scène de la passerelle, elle serait bien meilleure si une autre scène de la passerelle (peut être la scène la plus mythique de la saga) ne l'éclipsait pas. Et c'est bien là le problème global de ce film. Il ne se contente pas de transposer les situations, mais aussi les cadres et les deux ensemble, je trouve que cela fait beaucoup. Et encore une fois je dis cela en grand amateur de SW.

Spoilers très légers

C’est marrant, j’ai adoré ce film exactement pour les même raisons qui vous l’ont fait détester.

J’ai eu une enfance bercée par la Trilogie originale, une adolescence passée avec la Prélogie, et dans l’ensemble un grand amour pour l’Univers Etendu. Mes attentes sur le film étaient simples : je voulais un Nouvel Espoir (haha).

Je voulais un film simple et héroïque, comme un conte spatial, qui nous sorte du joyeux bordel des épisodes I, II et III ; en effet, y a pas de lutte politique “complexe” comme dans la Prélogie ; en effet, y a pas ou peu d’innovations, contrairement à la Prélogie ; en effet y a des trous de scénar, des moments forcés, des trucs expédiés, de l’hommage facile.

Sauf que la lutte politique de la Prélogie, navré, mais c’était tellement mal exploité qu’il faut explorer l’Univers Etendu pour vraiment la découvrir ; les “innovations” de la Prélogie, au-delà des environnements numériques, ne cachaient en rien le fait qu’il y a au final très peu d’éléments réellement appréciables dans chaque film (non parce que si “innover” c’est “créer Jar-Jar Binks et les midichloriens et donner un sabre laser à Yoda”, je me contenterais d’un remake réchauffé, merci beaucoup) ; et en ce qui concerne le scénario, les défauts du VII sont identiques au si vénéré épisode IV (le plan de bataille évacué en 2 minutes était pas beaucoup plus court que la préparation de l’assaut sur l’Etoile de la Mort) et ont le mérite de ne pas être chiants comme, encore une fois, la Prélogie.

Très honnêtement, après un rachat par Disney, fallait pas s’attendre à autre chose qu’un remake du IV ; il y a besoin de relancer la machine pour bien l’ancrer dans l’empire Disney et se l’approprier à coup de relance, comme avec Marvel.

Et non, je ne suis pas un cynique, ni quelqu’un d’agressif (pardon si mon post le semble) : je suis juste un fan qui ne demandait qu’à évacuer la période 1999-2004. Un fan qui souhaitait pouvoir parler de Star Wars avec des gens un peu plus jeune ou un peu moins fan, qui ont vu la Prélogie parce que “c’est joli”, et pas la Trilogie originale parce que “c’est vieux”, et qui maintenant vont parler d’un épisode VII loin au-dessus des épisodes I, II et III, dont la proximité scénaristique va peut-être leur donner envie de zyeuter la première trilogie.

Alors oui, concrètement, c’est l’Episode IV, avec 38 ans de plus, ce qui fait qu’on voit les ficelles et les trous de scénar. Mais bordel, pendant 2 heures, j’ai eu l’impression d’être revenu devant mon magnétoscope et ma VHS enregistré de Star Wars IV ; pendant 2 heures, j’ai oublié la vacuité et les relents racistes de La Menace Fantôme, l’histoire d’amour à vomir et les dialogues immondes d’Anakin de l’Attaque des Clones, et le doigt d’honneur fait aux fans qui s’attendaient à voir la Revanche des Sith boucler la boucle en répondant à pleins de questions de la Trilogie originale. J’ai jubilé à tous les moments de fanservice, j’ai adoré l’aspect “dessins figés/maquettes carton”,  bien plus que les vaisseaux-jouets brillants de la Prélogie, j’ai adoré revoir les héros de mon enfance et j’ai chialé comme un imbécile devant le final (oui parce qu’il y a quand même une scène importante après l’assaut sur l’arme, hein ^^). En gros, pendant 2 heures, j’ai eu une nouvelle enfance, et je me suis éclaté devant un Star Wars sans que ça tombe dans le travers du “vieux con” qui regarde sa trilogie chef d’oeuvre de 1977-1983 en pleurant sur son présent.

En bref : après une enfance C3PO/R2D2, j’ai dû grandir avec Jar Jar Binks. Aujourd’hui j’ai l’épisode VII. Et quoi qu’on en dise, ça fait quand même du bien.

Provençal le Gaulois dit :Spoilers très légers

... et en ce qui concerne le scénario, les défauts du VII sont identiques au si vénéré épisode IV (le plan de bataille évacué en 2 minutes était pas beaucoup plus court que la préparation de l'assaut sur l'Etoile de la Mort) ...
 

Là, on est entièrement d'accord. D'ailleurs je trouve qu'il y a d'énorme faiblesses dans les épisodes 4, 5 et 6 et je reste persuadé que la frontière entre films cultes et nanars est parfois mince. Certains passages sont objectivement ridicules et il a fallu que l'univers autours ainsi que certaines scènes et personnages soient sacrément bons pour faire oublier tout cela.
D'ailleurs je me demande ce que j'aurais pensé de ces films si je les avaient vus la première fois en étant adulte.

Provençal le Gaulois dit
C'est marrant, j'ai adoré ce film exactement pour les même raisons qui vous l'ont fait détester.

......
 

Même chose pour moi.

Par contre je me demande si on ne devrait pas considérer ce film plutôt comme un "Reboot" déguisé en suite. Repartir sur un base connue pour garder les fans et proposer une nouvelle histoire "maison" plus cohérente et maitrisée à tous les niveaux. Ça expliquerait le choix de faire une croix sur l'univers étendu.

En tous cas, pour ma part j'ai vu un très bon Star Wars et un très bon film, même si ce n'est pas la claque de l'année. (Mad Max est loin devant)

Le truc c’est que même si l’épisode IV n’est pas parfait ni dans l’exposition du contexte politique, ni dans la réalisation, n’empêche que cette première trilogie crée un univers et porte a l’écran un des premiers space opera (si ce n’est le premier). Du coup, je veux bien lui pardonner quelques trucs.

La prélogie est différente (moins épique), mais en terme de contexte et d’intrigue,  pour moi, est plutôt pas si mal, même si plus sombre (mais bon l’apparition d’un méchant comme Dark Vador ne pouvait être que sombre). Je passe sur les midichloriens et l’immaculée conception dont j’ai de toutes façons nié l’existence …

Mon souci avec le VII, c’est que c’est pas le premier justement, et surtout qu’entre temps, même si ça a été officiellement effacé, et que la plupart s’en fiche, il y a eu tout un univers Star Wars complexe et souvent intéressant qui a été créé, que ce soit par les jeux, les comics ou les bouquins. Et le réveil de la force aurait été le premier Star Wars, je l’aurai adoré. Mais là, c’est juste frustrant de repartir de zéro.

Bon de toutes façons c’est fait. Après y’a de bons persos, le film était plutôt pas mal, j’espère juste que c’était bien une réappropriation de l’univers par Disney et que dès le VIII, on aura quelque chose de nouveau, qui soit toujours du Star Wars, mais qui ne soit pas une resucée de l’intrigue. Parce que sinon ça va être long d’attendre l’épisode X pour enfin avoir une suite …

Grem

Stefou747 dit :
Provençal le Gaulois dit :Spoilers très légers

... et en ce qui concerne le scénario, les défauts du VII sont identiques au si vénéré épisode IV (le plan de bataille évacué en 2 minutes était pas beaucoup plus court que la préparation de l'assaut sur l'Etoile de la Mort) ...
 

Là, on est entièrement d'accord. D'ailleurs je trouve qu'il y a d'énorme faiblesses dans les épisodes 4, 5 et 6 et je reste persuadé que la frontière entre films cultes et nanars est parfois mince. Certains passages sont objectivement ridicules et il a fallu que l'univers autours ainsi que certaines scènes et personnages soient sacrément bons pour faire oublier tout cela.
D'ailleurs je me demande ce que j'aurais pensé de ces films si je les avaient vus la première fois en étant adulte.

Enfin plus ou moins identique.

Déjà dans l'épisode 4, la destruction de l'étoile noire est au centre du film

- Les plans ont d'abord été volés au prix de nombreuses vies
- Ils ont été passés dans des conditions rocambolesques (c'est l'histoire du film)
- Ils ont été analysés (il y a d'ailleurs une ellipse) pour trouver une faille dont les impériaux n'ont même pas conscience
- Les rebelles sont faibles et ils tentent l'opération de la dernière chance

Dans le 7 :

- Il n'y a pas de plans, c'est un éboueur qui se retrouve là par chance qui leur révèle où est le point faible que visiblement tout le monde connait (mais que personne ne défend).

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'incohérences dans 4/5/6. Je dis que là l'incohérence porte sur un pan du film qui ne peut se permettre d'être incohérent.

Et pour la question d'être adulte en 1978 (ce que nous n'étions pas) je ne pense pas que cela aurait posé problème justement parce qu'on parle d'un film qui a 38 ans. A l'époque, le film a très bien marché pour toutes les générations justement parce qu'on avait jamais vu ça. Bien sûr il y avait 2001, mais SW4, avec son mix habile de mythologies, son grand méchant et son équipe soudée mais qui se vanne habilement se veut intemporel et transgénérationnel. C'est un cocktail qui a beaucoup été copié depuis mais rarement égalé. Et puis en 1978, c'était la première étoile noire. Un truc qui détruisait des planètes, c'était fou. Là, c'est juste la troisième. Bon, c'est vrai elle est plus grosse, alors c'est nouveau ;)
 

Karis dit :

Enfin plus ou moins identique.

Déjà dans l'épisode 4, la destruction de l'étoile noire est au centre du film

- Les plans ont d'abord été volés au prix de nombreuses vies
- Ils ont été passés dans des conditions rocambolesques (c'est l'histoire du film)
- Ils ont été analysés (il y a d'ailleurs une ellipse) pour trouver une faille dont les impériaux n'ont même pas conscience
- Les rebelles sont faibles et ils tentent l'opération de la dernière chance

Dans le 7 :

- Il n'y a pas de plans, c'est un éboueur qui se retrouve là par chance qui leur révèle où est le point faible que visiblement tout le monde connait (mais que personne ne défend).

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'incohérences dans 4/5/6. Je dis que là l'incohérence porte sur un pan du film qui ne peut se permettre d'être incohérent.

Et pour la question d'être adulte en 1978 (ce que nous n'étions pas) je ne pense pas que cela aurait posé problème justement parce qu'on parle d'un film qui a 38 ans. A l'époque, le film a très bien marché pour toutes les générations justement parce qu'on avait jamais vu ça. Bien sûr il y avait 2001, mais SW4, avec son mix habile de mythologies, son grand méchant et son équipe soudée mais qui se vanne habilement se veut intemporel et transgénérationnel. C'est un cocktail qui a beaucoup été copié depuis mais rarement égalé. Et puis en 1978, c'était la première étoile noire. Un truc qui détruisait des planètes, c'était fou. Là, c'est juste la troisième. Bon, c'est vrai elle est plus grosse, alors c'est nouveau ;)
 

Bah en fait t'as tout résumé avec ta première phrase : la Planète de la Mort (fan nickname !) et sa destruction n'est pas le centre du film ; c'est une réaction à l'échec de la traque pour la carte. Partant de là, comparer les trames des épisodes IV et VII et trouver que l'une est plus importante que l'autre, c'est effectivement imparable ^^'

En revanche, si tu fais la même chose avec la carte, ça marche déjà beaucoup mieux :

- La carte est cachée au prix de nombreuses vies ;
- Elle circule dans conditions rocambolesques, avec 15 espions qui tournent autour dans chaque ville ;
- Elle est analysée (sans ellipse) et on se rend compte qu'elle est incomplète ;
- Rey s'est fait capturer, elle a vu la carte ; même si les dialogues sont pas super logiques à ce niveau-là, on peut comprendre qu'il faut d'une manière ou d'une autre la sauver et tenter le tout pour le tout.

Boom ^^

Et pour le dernier paragraphe, je me sens obligé d'ajouter : j'ai beau être un 'ti jeune (né en 90 ^^), mon Star Wars préféré est l'Empire contre-attaque et cet épisode VII ne remplace pas ni ne dépasse l'épisode IV ; je le vois vraiment comme une réactualisation de Star Wars IV à notre époque : plus de diversité ethnique, une femme encore plus forte, un méchant qui lutte contre le Bien en lui plutôt qu'un gentil qui lutte contre la tentation du Mal, des héros qui partent d'une situation critique (une récupératrice qui tente de survivre et un stormtrooper en mode PTSD) plutôt qu'un fermier qui se morfond dans sa vie pépère...

Sans parler d'ajustements qui étaient pour moi réellement nécessaire ; quelqu'un au dessus a évoqué le fait de donner un visage et des émotions aux stormtroopers, mais franchement, le fait de voir les stormtroopers buter des civils, plutôt que des soldats rebelles dans le Tantive IV, et le fait que la destruction planétaire soit liée à un acte préventif et pas à une extorsion d'infos, c'est pas un énorme level up pour un antagoniste Star Wars ?
Vous parlez tous de la "nouvelle" Etoile de la Mort ; moi je vois une VRAIE différence avec l'ancienne, autre que la taille : le fait que cette fois, lors des destructions de planètes, on voit les habitants des planètes comprendre que ce sont leurs derniers instants. Ca plus le massacre des stormtroopers. "Kylo Ren est un ado attardé" ?? Bon Dieu, mais on s'en fout de Kylo Ren !! C'est un Jedi Noir, il aura une histoire et une profondeur psychologique, un vrai soin sera apporté au "méchant-personnage" ; mais là, enfin, le même soin est apporté à l'entité au dessus de lui, qui est quand même censée être l'antagoniste numéro 1 des héros. Même avec le discours nazillon cliché (et un peu trop appuyé, je suis d'accord), le Premier Ordre apparaît, en un seul film, comme une entité prédatrice qui n'a ni pitié, ni respect pour l'individu ou la vie d'autrui, chose qu'aucun film des 2 trilogies précédentes n'a réussi à faire avec ses antagonistes.

... Bon après, il y a effectivement beaucoup de trucs qu'ils auraient pu un peu plus remanier ^^'

Mon dieu, ce pavé. Veuillez m’excuser, promis, je ferai plus court la prochaine fois O.o

De toute façon la seule question qui me taraude vraiment est: le Nouvel Ordre est-il allé foutre le feu au village des Ewoks en représailles. Ou alors est-ce que JJ nous garde ça pour l’épisode VIII, avec les oursons qui dégomment un croiseur stellaire à l’aide d’une fronde géante surprise