le Zakhan noir dit:Oui c'est une faute, je le reconnais. Mais c'est un risque tellement calculé qu'il est proche du zéro absolu (entendons nous bien, je parle de stopper et de redémarrer tout doucement). C'est clairement le genre de fautes qui peut te faire perdre des points (puisque c'est illégal) mais qui ne te rend pas plus dangereux que quiconque, et même sûrement moins qu'un type qui roule à 50km/h dans une petite rue encombrée en toute légalité
Et bien je trouve que le "calcul" est curieux. Il est donc possible de calculer la non-dangerosité pour une action mais pas la probabilité d'être puni quand on la commet ? En bon calculateur, on doit pouvoir faire en sorte d'éviter d'être puni.
Ca s'explique facilement: mon premier souci est de faire gaffe à ne mettre en danger personne... Si ça c'est ok, je fais gaffe aux éventuels bleus planqués mais seulement ENSUITE... et s'ils sont là, c'est dur de nier... (mais toujours possible de se justifier) Mais bon, la plupart du temps mon "calcul" marche à 100%, je me fais pas repérer. Seulement, quand une caisse de bleus est garée plus loin, ben c'est raté Je répète pour ceux qui n'auraient pas lu les pages précédentes (dsl pour les autres): je parle bien de passer en scooter un feu rouge piéton désert et nocturne après m'y être arrêté... et je redémarre moins vite qu'une grand mère qui fait du tricycle à roues carrées
Mirmo dit: Exemple sur autoroute, je suis à 125 entrain de doubler tranquillement sur la file de gauche, un mec arrive à 160 derrière moi, que faire ? Et bien, pour ma part, je préfère faire une petite accélération à 140 pour éviter de le voir collé dans mon rétro et essayer de garder un semblant de distance de sécurité pour me rabattre ensuite plutôt que de rester à 125, d'énerver mon voisin de derrière à faire pare chocs contre pare chocs, parce que là oui c'est dangereux pour tout le monde (lui, moi, la voiture que je double). Bilan, il a fait un excès de vitesse et moi aussi, et pourtant j'estime avoir agi de la bonne manière... Est-ce que cela fait de moi un chauffard pour autant ?
Non, et moi aussi j'aurais sans doute accéléré un peu. Mais c'est malheureusement se faire prendre en otage par des décérébrés du bulbe et de la semelle... Car un mec qui fuse c'est déjà nawak... mais s'il te colle aux pare-chocs à grande vitesse (avec l'option appels de phare frénétiques), c'est une pauvre merde. Et si c'est vrai qu'on est obligé d'avoir un cerveau à sa place, que sinon, ça peut mal finir, ça veut pas dire qu'on est obligés d'aimer ça. Je me surprends parfois à avoir des pensées meurtrières envers ces gens là En bref, c'est bien de ne pas énerver son voisin... Mais ce genre d'huluberlu tel que tu le décris finira quoiqu'il arrive par commettre l'irréparable
mon pater roule plus que richard, une seule infraction en 30 ans… en belgique 5km/h au dessus de la limite… pas de gps et sans limiteur de vitesse… il n’est pas conducteur d’élite ou autre, comme quoi c’est possible. ma douce roule depuis 13 ans aucun accident, aucunes infractions, rien… et ces deux là ne se font pas klaxonner parce qu’il roule “escargot”… sinon, j’ai une amie qui vient de passer en jugement dépassement de vitesse, passage au rouge sous l’emprise de l’alcool…sur mobylette…amende plus interdiction de passer le permis, c’est con à une semaine de l’exam… un autre, dont le père est pourtant mort sur la route (en aidant quelqu’un en prime mais bref)… qui roule à 70 en ville… un autre qui en est à sa cinquième voiture en 4ans (toutes retournées!)…un autre spécialiste des mangeages de retro… etc etc
la conduite… c’est comme plein de trucs c’est une accumulation d’exemples dont aucun ne peut faire loi… et pourtant il faut bien des lois (surtout vu le danger que ça représente)…du coup, on part avec des a priori, des exemples (mais si c’est possible) et des interprétations de la loi en fonction de notre moralité…
bref difficile d’avoir du recul sur ce genre de question, surtout qu’étant sans permis je suis souvent ou piéton ou à la place du mort
mais à lire les différents, ce qui m’étonne c’est la propension “anti-social” de richard… sérieux… se faire prendre pour excès de cette manière là… oki ça arrive, pas de soucis, mais autant de fois (et comme dis plus haut c’est uniquement le nombre de fois “pris sur le fait” il doit y avoir d’autre)… je trouve que ça dénote une envie (ou alors accouchement urgent en nombre) irrépressible. mais les comparaisons avec les méchantes sociétés injustes…bof…parce que si (au pif) les méchants banquiers profitent du système pour s’enrichir encore plus… tu me sembles faire exactement la meme chose. du coup, ça fait un peu “je laisse couler l’eau chez moi parce que meme si ça aide l’écologie, l’eau des paysans va polluer les nappes phréatiques, alors pourquoi moi je devrais faire un effort ?”…
chacun place sa morale où il veut… mais ne pas assumer de la sorte… c’est un peu étrange… du coup, je suis plutot de l’avis de poney sur le coup… quand tu prends une voiture, tu prends la responsabilité qui va avec… ce n’est pas la société ou la morale perverse des autres qui t’obligent à faire ce choix de combine c’est toi, parce que tu veux, tu souhaites, tu aimes pouvoir dépasser la limite de vitesse dès que tu sens que tu “peux” le faire (et c’est subjectif, parce que sur voie rapide de nuit, sans voitures… ça n’empêche pas les lapins !)
Mirmo dit: Exemple sur autoroute, je suis à 125 entrain de doubler tranquillement sur la file de gauche, un mec arrive à 160 derrière moi, que faire ? Et bien, pour ma part, je préfère faire une petite accélération à 140 pour éviter de le voir collé dans mon rétro et essayer de garder un semblant de distance de sécurité pour me rabattre ensuite plutôt que de rester à 125, d'énerver mon voisin de derrière à faire pare chocs contre pare chocs, parce que là oui c'est dangereux pour tout le monde (lui, moi, la voiture que je double). Bilan, il a fait un excès de vitesse et moi aussi, et pourtant j'estime avoir agi de la bonne manière... Est-ce que cela fait de moi un chauffard pour autant ?
Non, et moi aussi j'aurais sans doute accéléré un peu. Mais c'est malheureusement se faire prendre en otage par des décérébrés du bulbe et de la semelle... Car un mec qui fuse c'est déjà nawak... mais s'il te colle aux pare-chocs à grande vitesse (avec l'option appels de phare frénétiques), c'est une pauvre merde. Et si c'est vrai qu'on est obligé d'avoir un cerveau à sa place, que sinon, ça peut mal finir, ça veut pas dire qu'on est obligés d'aimer ça. Je me surprends parfois à avoir des pensées meurtrières envers ces gens là En bref, c'est bien de ne pas énerver son voisin... Mais ce genre d'huluberlu tel que tu le décris finira quoiqu'il arrive par commettre l'irréparable
On est bien d'accord là-dessus et je souhaite juste souligner que dans un tel cas j'enfreins le code de la route mais je pense le faire pour mon bien et celui d'autrui. Le but de raconter ça ? Calmer ceux qui traitent n'importe quel conducteur d'assassin à tout va à la moindre petite infraction ! Car s'ils étaient au volant, ils en commettraient aussi. On a tous un jour mal conduit, on a tous un jour grillé un feu rouge par mégarde (et encore plus quand on conduit à Paris), on a tous un jour accéléré à un feu qui passait à l'orange pour gagner 15s de sa vie, on a tous déjà fait un dépassement pas assez rapide sur une deux voies au risque de se manger le camion qui arrivait en face...
Je crois en la bonne foi de Richard et son problème de permis est à l'heure actuelle le problème de pas mal de Français. Il a trouvé une combine pour gruger, tant mieux pour lui. J'en connais qui trichent au casino, grand bien leur fasse.... J'en connais qui trichent aux jeux, je ne joue pas avec eux et puis c'est tout...
Kryshna dit:ce choix de combine c'est toi, parce que tu veux, tu souhaites, tu aimes pouvoir dépasser la limite de vitesse dès que tu sens que tu "peux" le faire (et c'est subjectif, parce que sur voie rapide de nuit, sans voitures... ça n'empêche pas les lapins !)
surtout que maintenant les lapins ....c est 500 euros de franchise
dans la série “ne soyons pas pétris de certitudes”, ce matin, j’ai grillé un feu rouge… consciemment, lentement.
Bon, faut dire qu’il était bloqué (de pour de vrai, je le prends tous les jours), et donc j’ai vu -après une longue attente (plusieurs minutes) les voitures devant moi s’avancer doucement, regarder si la route était libre, et griller le feu.
Deux observations : quand un truc aussi élémentaire merdoie, c’est pas facile à gérer il faut d’autant faire plus attention à la route qu’on coupe ainsi que les gens qui y circulent sont sûrs et certains d’être dans leur bon droit.
J’ai envisagé un moment de descendre de ma caisse pour faire la circul’ du carrefour pour les voitures devant moi, mais je pense que j’aurais plutôt mis mon existence en péril, que je me serais fait pourrir par les mêmes gens pétris de certitudes et de bon droit.
Mon intervention n’est pas directement liée au sujet, mais serait plutôt à prendre comme une note à la marge, qui pourrait peut être inciter certaines personnes à remettre leur réflexion en perspective.
j-master dit: J'ai envisagé un moment de descendre de ma caisse pour faire la circul' du carrefour pour les voitures devant moi, mais je pense que j'aurais plutôt mis mon existence en péril, que je me serais fait pourrir par les mêmes gens pétris de certitudes et de bon droit.
Une chose à faire aurait peut être été d'appeler les flics pour qu'ils gèrent la circulation. Ils ne se seraient pas déplacé mais auraient mis le feu en mode orange clignotant. Ah zut, pour appeler, il faut sortir son téléphone : 4 points !
Blue dit:Une chose à faire aurait peut être été d'appeler les flics pour qu'ils gèrent la circulation. Ils ne se seraient pas déplacé mais auraient mis le feu en mode orange clignotant. Ah zut, pour appeler, il faut sortir son téléphone : 4 points !
certes, mais pour ça il faut avoir un téléphone (j'ai), et qu'il ait sa batterie chargée (...ooooops... ). Accessoirement avoir un numéro pour joindre la police (j'appelle pas ça une urgence, quel numéro appeler ?)
J'attends (sans aucune impatience) le jour où tout un chacun devra avoir un téléphone en ordre de marche en plus de son gilet orange, son triangle, sa boite d'ampoules, sa b... et son couteau (ah non, pas le couteau, c'est mal, j'avais oublié)
j-master dit: J'attends (sans aucune impatience) le jour où tout un chacun devra avoir un téléphone en ordre de marche en plus de son gilet orange, son triangle, sa boite d'ampoules, sa b... et son couteau (ah non, pas le couteau, c'est mal, j'avais oublié)
L'obligation de l'avoir et l'interdiction de l'utiliser !
C'est comme pour les ampoules : on doit en avoir dans sa voiture au cas où une pète, mais comme il faut tous démonter pour la changer, ça ne sert à rien !
Blue dit:C'est comme pour les ampoules : on doit en avoir dans sa voiture au cas où une pète, mais comme il faut tous démonter pour la changer, ça ne sert à rien !
c'est parfaitement vrai, j'ai changé récemment un feu stop à l'arrière de ma Xantia break, ça n'a pas été de la tarte, et il faut un minimum d'outillage. Il parait que c'est pire sur certaines marques.
Espinha de Bacalhau dit:... enfin pas tous les lapins, seulement ceux déguisés en sanglier.
les fourbes
ce qui me fait penser que j'ai dis une connerie plus haut, ma douce à enfreint le code à plusieurs reprises : franchissement de ligne blanche pour éviter des z'animaux... comme quoi.
...
je précise, à toutes fins utiles, que bien évidemment il n'existe pas de conducteur parfait. ce n'est pas ce point qui me titille, c'est bel et bien la justification tordue du comportement en amont des infractions commises par richard. Qu'il trouve une combine, grand bien lui fasse (surtout si elle fonctionne), reste que les couplets sur la "société qu'elle est méchante", je trouve ça assez lourd et grossier comme paravent ou comme déni.
Blue dit:C'est comme pour les ampoules : on doit en avoir dans sa voiture au cas où une pète, mais comme il faut tous démonter pour la changer, ça ne sert à rien !
c'est parfaitement vrai, j'ai changé récemment un feu stop à l'arrière de ma Xantia break, ça n'a pas été de la tarte, et il faut un minimum d'outillage. Il parait que c'est pire sur certaines marques.
et encore c'est un feu arriere, pour acceder aux optiques avant des monospace (petits capots) boujour l'angoisse...
j-master dit:c'est parfaitement vrai, j'ai changé récemment un feu stop à l'arrière de ma Xantia break, ça n'a pas été de la tarte, et il faut un minimum d'outillage. Il parait que c'est pire sur certaines marques.
bah chez renault ils sont forts, je suis allé pour une vis dans un pneu, et là une dame arrive avec une modus pour changer une ampoule arrière, le garagiste regarde sur le PC et là, le verdict tombe:
Je peux vous le faire madame, mais je suis désolé ça va vous faire 109 euros, j'ai 45mn de boulot car je dois démonter le pare choc pour accéder aux ampoules...
Si je puis me permettre, il y a, à mon avis, deux faux débats ici : 1 - on peut très bien avoir une conduite intelligente et adaptée dans le cadre de la loi (code de la route) ou en dehors. Pourquoi multiplier les exemples et arguments d’un côté ou de l’autre ? La seule question est : peut-on violer la loi (donc le compromis social) et si oui dans quelles conditions ? 2 - on peut également très bien à mon avis s’exprimer sur quelque chose sans l’expérimenter. Suivant le sujet, le point de vue de celui qui a expérimenté pourra être biaisé : le point de vue du toxico sur la dépendance ou le point de vue de délinquant sur la loi par exemple ne sont pas forcément les plus pertinents. Néanmoins, de toutes évidences, la pratique apporte un savoir technique supérieur : le toxico sera plus à même de parler des endroits ou se piquer ou où se fournir, le délinquant de la meilleure façon d’écouler les produits d’un vol …etc. Elle permet également d’aller plus loin que la discussion avec des proches, les médias ou les bouquins dans la connaissance d’une activité. La bonne question est : qu’apporte la pratique à la question posée dans le premier point ? A mon humble avis rien.
Richard dit:Toujours hors sujet mais pas grave... Comment vous pouvez associer : infractions et sécurité ? Quand je dis que j'ai fait +800.000km sans accident, c'est que je suis forcément extrêmement prudent, attentif à la moindre chose sur la route surtout en ville, au point ou, quand la circulation est dense, je n'écoute pas la radio, je ne fume pas et je ne parle à personne afin d'être particulièrement vigilant. Une infraction est liée à un code, cela n'a rien à voir avec la façon de conduire en terme de sécurité...
Je n'ai pas fini de lire le sujet mais la j'ai du mal a comprendre pourquoi un conducteur "d'élite" perd tous ses points. Faut assumer. J'ai environ 600.000km au compteur et oui j'ai perdu des points de temps en temps mais 12 faut pas pousser. Même si tu es conducteur d'élite et que tu blesses une personnes, va expliquer à la famille que tu as utilisé le système pour continuer à bosser alors que tu avais 0 points. Je ne dis pas que celui qui a 12 points est plus légitime pour avoir un accident, mais si tu n'as pas tes points, tout conducteur d'élite ce n'est pas de la faute des autres. Aujourd'hui il existe pas mal de système au pire pour t'aider : limiteur, alerte gps, info traffic, etc... donc oui, je trouve provocant ce sujet ou une personne n'assume pas ses erreurs. Je comprends parfaitement la nécessité du travail qui lui même nécessite le permis mais dans ces cas la on agit en conséquence surtout pour un conducteur expérimenté. Enfin, être bien classé par son assurance ne veut rien dire sur la conduite si ce n'est que l'assurance n'a rien déploré, mais cela est non représentatif d'un comportement qui peut être dangereux et verbalisé par des PV d'infractions au code de la route qui est fait pour être respecté.
jokerounet dit: Je ne reviendrai pas sur la polémique du permis roumain, mais sur la comparaison des habitudes de conduites des français, ça me fait doucement rigoler, un français est un humain comme un autre, tout les nationalités conduisent de la même façon, il y a des barjots et des prudents partout... (...) Le comportement routier est lié à un individu et pas à une "nationalité", et comme en plus, mettez un volant dans les mains d'un mec, il se prend pour le roi de la route, ça entraine des dérives...
Ayant beaucoup roulé en Allemagne à une époque, je répond clairement faux. Je n'ai jamais vu un pays où les conducteurs respectaient autant le code de la route. Quand il y a une queue sur une route en Allemagne pour une sortie, tu peux être sur que les voitures qui remonteront l'autre file pour resquiller ne sont pas allemande, mais française. La conduite est clairement lié à la discipline, la discipline est un facteur culturel, les comportements de conduites sont donc culturel.
En France il y a quand même des différences culturelles marquées entre par exemple par chez nous et les toulousains par exemple. Mais camarades de promos toulousains grillaient allègrement le code de la route et grattaient les files d'attentes en prenant l'autre qui allait dans un autre direction. Et quand on va sur Toulouse voir nos amis, on voit toujours un net style de conduite pour ne pas dire agressif.
xavo dit:2 - on peut également très bien à mon avis s'exprimer sur quelque chose sans l'expérimenter. Suivant le sujet, le point de vue de celui qui a expérimenté pourra être biaisé : le point de vue du toxico sur la dépendance ou le point de vue de délinquant sur la loi par exemple ne sont pas forcément les plus pertinents. Néanmoins, de toutes évidences, la pratique apporte un savoir technique supérieur : le toxico sera plus à même de parler des endroits ou se piquer ou où se fournir, le délinquant de la meilleure façon d'écouler les produits d'un vol ...etc. Elle permet également d'aller plus loin que la discussion avec des proches, les médias ou les bouquins dans la connaissance d'une activité. La bonne question est : qu'apporte la pratique à la question posée dans le premier point ? A mon humble avis rien.
certes sur le fond neanmoins sur la forme lorsquel'on juge les autres en disant "t'avais qu'à faire attention c'est pas compliqué" alors que l'on n'a pas le permis c'est comment dire...
un peu comme si quelqu'un notait un jeu et le descendait sans y avoir joué...
dans la série “ne soyons pas pétris de certitudes”, ce matin, j’ai grillé un feu rouge… consciemment, lentement.
