supp

Blue dit:Beaucoup de mondes ont fait de la route leur métier, et imposer un système pareil, même si ça me va bien sur le plan personnel, reviendrait à détruire le métier de plein de monde :
- Les chauffeurs routiers
- Les garagistes qui réparent les voitures
- Les ouvriers des usines de montage qui remplacent les voitures abimées (forcément, moins de casse, plus de respect des moteurs)
- Les flics qui devront s'occuper des roms
Au bas mot, toute une économie qui disparait !


Heuuu, excuse moi mais... Depuis quand on pleure sur les métiers qui disparaissent ? C'est nouveau ?
Quand un ouvrier de Renault est remplacé par un robot sur une chaîne de fabrication, t'as pleuré aussi ?
Quand les caissières commencent à disparaître face aux caisses automatiques, une larme a perlé ?

C'est ignoble, mais si tu crois que ça va arrêter qui que ce soit... Exit, donc, le métier de chauffeur routier. Quant à l'ouvrier sur la chaîne de montage, il est déjà en voie de disparition, entre automatisation de chaîne et délocalisation. Je ris pas. Je dois avoir les lèvres gercées. Ouais, ça doit être ça.

Pour les garagistes, je m'en fais pas : c'est pas parce que y'a moins d'accident que les voitures tomberont pas en panne.

greuh
Richard dit:
greuh dit:
Richard dit:
greuh dit:Le truc qui me tarde vraiment, c'est que les bagnoles aient enfin des pilotes automatiques et qu'on interdise enfin aux humains de conduire.

Ce principe est à l'essai aux US.
Par contre ce qui est parfaitement faisable (et pas cher) c'est de mettre un tachymètre (ou mieux un GPS)
Avec le programme qui va bien, chaque infraction pourrait être verbalisée automatiquement sans l'ombre de l'intervention d'un képi.
Si vous avez vu le "5eme Élément"...
Vu que c'est faisable et pas cher, on peut se demander pourquoi ce n'est pas en place ?
Est-ce qu'il y aurait conflit entre Code et Sécurité ?

Ben non.
C'est une atteinte à la vie privée.

Et pourquoi ce système est sur chaque camion ?
Les chauffeurs routiers n'ont pas de vie privé ?


En effet.
greuh

Accessoirement, y a déjà un tachymètre dans chaque véhicule : le compteur de vitesse ;)

djoul dit:Ou entre lobby et sécurité peut être ?


bon je suis pas fan des positions de richard sur le permis roumain et tutti quanti, mais la je le rejoins, il y a des cas (rares) ou tu es "obligé" de violer la loi (ne serait ce que pour laisser passer les pompiers ou une ambulance). Je doute qu'un GPS intégré permette de juger de tels cas.

A noter que pour ce qui est du contrôle de la vitesse c'est autre chose, vu que c'est déja en place sur les poids lourds.
Richard dit:Peut-être pas 0 mais si on imagine que plus aucune voiture ne dépasserait 50 en ville, que chaque voiture sur autoroute serait obligée de laisser 200m de distance avec la voiture de devant, qu'on serait obligé de marquer le stop, de respecter les priorités à droite,...


Tu veux dire si tout le monde respectait scrupuleusement le code de la route ? Rho ouais ce serait forcément mieux. D'ailleurs je propose qu'on instaure un système qui, au bout d'un certain nombre d'infraction, permette de retirer le permis à un conducteur incapable de s'y plier !
Dori dit:
djoul dit:Ou entre lobby et sécurité peut être ?

bon je suis pas fan des positions de richard sur le permis roumain et tutti quanti, mais la je le rejoins, il y a des cas (rares) ou tu es "obligé" de violer la loi (ne serait ce que pour laisser passer les pompiers ou une ambulance). Je doute qu'un GPS intégré permette de juger de tels cas.
A noter que pour ce qui est du contrôle de la vitesse c'est autre chose, vu que c'est déja en place sur les poids lourds.


Non mais le coup du GPS, on est d'accord que ça ne veut rien dire. Et je ne suis pas sur (à vérifier tout de même) que tu violes la loi quand tu facilites le passage d'un véhicule prioritaire, quitte à griller un feu rouge.
greuh dit:
Heuuu, excuse moi mais... Depuis quand on pleure sur les métiers qui disparaissent ? C'est nouveau ?
On va donc formuler autrement :
Un système qui permet de réduire les pannes et accidents de 80% (on a être optimiste), ça fait que les robots des chaines de montage serviront moins souvent, donc que Carlos et ses actionnaires gagneront moins d'argent lors du bilan annuel.
Blue dit:
greuh dit:
Heuuu, excuse moi mais... Depuis quand on pleure sur les métiers qui disparaissent ? C'est nouveau ?
On va donc formuler autrement :
Un système qui permet de réduire les pannes et accidents de 80% (on a être optimiste), ça fait que les robots des chaines de montage serviront moins souvent, donc que Carlos et ses actionnaires gagneront moins d'argent lors du bilan annuel.


C'est clair.
Ceci dit, je m'en fais pas pour ces ordures... Tout comme eux ne pleurent pas quand ils déménagent des usines au Gloupjisztan de nuit, ou qu'ils acheminent des voitures en deux parties en container afin de payer des tarifs douaniers "pièces détachées" plutôt que voitures avant de les remonter sur le territoire européen...

greuh
djoul dit:
Non mais le coup du GPS, on est d'accord que ça ne veut rien dire. Et je ne suis pas sur (à vérifier tout de même) que tu violes la loi quand tu facilites le passage d'un véhicule prioritaire, quitte à griller un feu rouge.
tu la violes si tu entraves le passage d'un véhicule prioritaire. Après, c'est sur qu'en profiter pour griller un feu rouge alors que tu pouvais très bien te mettre un peu sur le côté, c'est limite !
djoul dit:
Dori dit:(...)je ne suis pas sur (à vérifier tout de même) que tu violes la loi quand tu facilites le passage d'un véhicule prioritaire, quitte à griller un feu rouge.

Premièrement faire obstacle à un véhicule prioritaire est l'amende la plus chère (2750€ de mémoire)
Ensuite, si ce VP est police ou gendarmerie (pas pompier donc), tous leurs ordres primes sur le code de la route.
greuh dit:
Blue dit:
greuh dit:Le truc qui me tarde vraiment, c'est que les bagnoles aient enfin des pilotes automatiques et qu'on interdise enfin aux humains de conduire.
Si seulement c'était techniquement possible !!!
Pouvoir bouquiner pendant que ta voiture roule pour toi (même si elle mettait 1/2 heure de plus, ce serait le pied).

Ou se faire un Respublica Romana avec un public captif ;)
greuh, des plans dans des plans dans des plans...
PS : c'est techniquement possible. Le seul problème est de réussir à éliminer les voitures à conduite humaine de la route. Même l'Iran a réussi à produire un drone... Ah, et il y a aussi la nécessité de placer une horloge atomique dans l'espace, mais ça c'est en cours.


Bonsoir
Mouais... A l'heure actuelle ca me parais plus dangereux que les humains
Entre les plantages du système d'exploitation, les coupures réseaux, les bugs du logiciels ca va déjà générer des cata :pouicvomi: .
Ensuite si on rajoute virus et piratage terroriste on risque des choses bien pire que le système actuel :roll: .
A+
Richard dit:
greuh dit:
Richard dit:
greuh dit:Le truc qui me tarde vraiment, c'est que les bagnoles aient enfin des pilotes automatiques et qu'on interdise enfin aux humains de conduire.

Ce principe est à l'essai aux US.
Par contre ce qui est parfaitement faisable (et pas cher) c'est de mettre un tachymètre (ou mieux un GPS)
Avec le programme qui va bien, chaque infraction pourrait être verbalisée automatiquement sans l'ombre de l'intervention d'un képi.
Si vous avez vu le "5eme Élément"...
Vu que c'est faisable et pas cher, on peut se demander pourquoi ce n'est pas en place ?
Est-ce qu'il y aurait conflit entre Code et Sécurité ?

Ben non.
C'est une atteinte à la vie privée.

Et pourquoi ce système est sur chaque camion ?
Les chauffeurs routiers n'ont pas de vie privé ?


c est pas pour rien que l on appelle ca un mouchard...

a noter que cela sert surtout pour le controle des temsp de conduite et de l amplitude. un excé de vitesse est constaté pour les camions comme pour les voitures : sur le moment. la police ne peut pas verbaliser 6 mois plus tard par exemple.

par contre dans l exploitation nous avons les balises qui nous permettent de savoir ou se trouvent les chauffeurs ( les camions plutot) si ils roulent, a l arret ( avec le temps indiqué) cela nous permet non pas de les surveiller mais de pouvoir appeller les clients qui les font trop attendre ou leur facturer le temps d attente, si les portes du semi sont ouvertes ou non ( transport frigorifique ) ansi que la temperature a l interieur de la caisse.

cela nous permet essentiellement de ne pas avoir a les appeller ou seulement lorsqu ils sont a l'arret ( ca c est pour la securité) et surtout que se ne soit pas eux qui gerrent les soucis chez le client.

Allez c’est reparti sur les quelques exemples ou tu es obligé de violer le code de la route pour assurer ta sécurité ou ceux ou tu ne diminues pas ta sécurité en transgressant le code. On va admettre que ça existe et passer à autre chose ?

La seule question qui vaut et à laquelle Richard évite de répondre c’est pourquoi il transgresse le code de la route : pour augmenter sa sécurité et celle des autres ? J’en rigole d’avance.

xavo dit:La seule question qui vaut et à laquelle Richard évite de répondre c'est pourquoi il transgresse le code de la route : pour augmenter sa sécurité et celle des autres ? J'en rigole d'avance.


Je n'ai jamais rien écrit en ce sens !
J'ai justement écrit que je ne faisais pas de lien direct entre code et sécurité (mais j'ai pourtant cité des études qui prouvent le contraire : et donc qui prouveraient que j'ai tord)

Ai-je donné un exemple ou j'estimais qu'une infraction semblait nécessaire ?
JAMAIS.

Maintenant "pourquoi je transgresse" n'a vraiment aucun intérêt.

Est-ce que je te demande pourquoi tu t'acharnes ?
Vu que je n'ai rien à défendre ni à prouver : je m'en fout...
Tu devrais faire pareil !

Ma première phrase a la seconde personne ne te concernait pas directement Richard, c’etait un “tu” impersonnel.

Richard dit:Maintenant “pourquoi je transgresse” n’a vraiment aucun intérêt.


A mon sens, c’est capital et j’ai expliqué pourquoi plus haut.

greuh dit:Le truc qui me tarde vraiment, c'est que les bagnoles aient enfin des pilotes automatiques et qu'on interdise enfin aux humains de conduire.
greuh


Ca me fait penser à une BD assez vieille dont j'ai oublié le nom mais dans laquelle les voitures étaient en pilotage automatique pour aller d'un point à un autre.
A la fin de la BD on se rendait compte que les bagnoles étaient pleines de personnes décédées (je ne me souviens plus de la raison) qui continuaient de faire le tour du périph indéfiniment....
brunbrun dit:Sur ce point là je suis d'accord avec Richard (et en suivant le sujet je suis pas le seul, je dirais qu'on est environ 1/4 des intervenants) :
Respecter le code n'est ni nécessaire ni suffisant pour rouler en sécurité.

Je crois qu'on est tous d'accord sur le fait que ce ne soit pas suffisant.
brunbrun dit:exemples :
Rouler à 145 sur une portion d'autoroute déserte me semble beaucoup moins dangereux que de rouler à 125 sur une autoroute bien chargé.
Rouler en regardant son compteur toute les dix secondes pour être sur de ne pas dépasser le 130 est moins dangereux que de rouler à 130+- 5 en gardant les yeux sur la route

C'est évident.
Perso, je roule sur l'autoroute à plus ou moins 125 pour garder un peu de marge tout en respectant le code de la route. 130 étant le max, tu be devrais justement rouler à cette vitesse que sur route dégagée.
brunbrun dit:Rouler à 100 est plus dangereux que de rouler à 125 (plus il y a d'écart de vitesse avec les autres plus c'est dangereux, y compris en DESSOUS de la vitesse moyenne)

Tout à fait d'accord. Ainsi, il y aurait moins de personnes qui cherchent à aller le plus vite possible, il y aurait moins de risques. Il faut également limiter l'accès à la conduite à des personnes qui n'en ont pas la capacité et qui roulent trop lentement.
brunbrun dit:et puis je vois pas pourquoi en France on serait un dangereux chauffard et en Allemagne quelqu'un conduisant de façon sécuritaire juste parce qu'on respecte l'un des code et pas l'autre.

Parce que nous n'avons pas le même comportement sur la route et parce que le code de la route créé des attendus chez les autres conducteurs (qui supposent que tu vas essayer de le respecter ou t'en approcher dans tes écarts). Le compromis en France est ce qu'il est et il ne répond pas qu'à des exigences de sécurité comme toute loi est le fruit de nombreux facteurs. Néanmoins, il fixe un certains nombres de règles sur lesquelles on base tous notre conduite, même quand il s'agit de ne pas le respecter.
brunbrun dit:Donc du point de vue de la sécurité rouler un peu au dessus des limitations de vitesse quand les conditions le permettent ne me choque pas.


En même temps, alors que le risque est faible, tu choisis d'augmenter ta distance de freinage et de réduire le contrôle de ton véhicule. Tu fais l'hypothèse, a mon avis incertaine, que les conditions te le permettent. Tu mets de côté l'inattendu qui existe fortement sur route (provenant de l'extérieur comme de l'intérieur du véhicule). Donc alors que conduire est déjà une activité à risque, tu choisis d'en prendre d'avantage. Ca rejoint ce que je disais plus haut : on a tous un niveau de prise de risque à peu prêt constant sur route. Mais de toute évidence (morts et blessés élevés), il est trop haut en France comme ailleurs. Et vus l'étendu du massacre, cela dépasse les quelques vrais chauffards. Le problème pour moi n'est pas dans le respect ou non du code, mais dans ce niveau de risque pris par une majorité qui est trop haut. En l'occurrence, je pense que le code de la route, si il est respecté, et c'est clair que ce n'est pas suffisant, permet de réduire le risque pris globalement par les conducteurs en France.

Reste le respect de la loi : qu'on viole la loi sur des questions accessoires sans gravité et sans conséquence sur autrui, ça ne me gène pas. Qu'on le fasse sur la route, cela me semble différent car il y a des milliers de morts par an. Je pense que le problème n'est pas à chercher dans les imperfections du code de la route mais dans le comportement des automobilistes. Il faudrait que nous soyons beaucoup plus prudents. Pourquoi ne le sommes nous pas ? Pourquoi ce comportement ?

Et là je crois qu'il y a du tri à faire.
Entre l'abruti fan de Taxi qui essaye simplement d'aller le plus vite possible du point A au B pour s'en vanter après et le gars d'astreinte dans la maintenance d'équipements à qui sa direction confie un territoire de plus en plus énorme, il y a un monde. Il y a des tas de raisons pour prendre des risques sur route, plus ou moins valables.

Bon j'ai pas le temps d'aller plus loin, mais le choix du routier par rapport au train, la pression liés aux transports, les vies de fous que certains mènent en bossant à des distances importantes de chez eux...etc. La question de la formation à la conduite, de la perception du risque...etc. Tout cela joue sur la sécurité. L'histoire du respect du code et des plus ou moins 5 kmh au dessus au dessous me semble bien accessoire.
xavo dit:des propos interessant et mesuré

:pouicbravo:

Tiens, à ce propos, je rentre de vacances, j’ai pas mal conduit sur autoroute pendant deux semaines et y’a un truc qui m’énerve de plus en plus : le non-respect des distances de sécurité.

Je ne compte plus le nombre de bagnoles qui viennent me coller au cul, parfois à moins de trois mètres (en roulant à 130 :shock: ), avant de déboiter sur la gauche pour doubler, puis qui se rabattent juste devant mon capot. Alors que sur autoroute, quand le trafic est fluide, y’a largement la place pour déboiter bien avant et se rabattre un peu plus loin, de manière à conserver une distance suffisante en cas de freinage d’urgence.

Souvent, quand y’a un(e) imbécile irresponsable qui me colle aux fesses, j’ai une envie pressante de piler pour lui faire peur. Je ne le fais pas, bien sûr, c’est trop dangereux, je ne vais pas rajouter du danger alors que le conducteur ou la conductrice derrière prend déjà des risques inconsidérés.

Mais ça c’est vraiment l’exemple type du comportement complètement irresponsable que rien, à part le bon sens général, ne peut faire changer. Les flics contrôlent la vitesse, l’alcoolémie, la ceinture, mais pas les distances de sécurité. Et en même temps, c’est compréhensible, je ne vois pas comment ils pourraient être derrière chaque voiture pour vérifier ça.

greuh dit:
Richard dit:
greuh dit:
Richard dit:
greuh dit:Le truc qui me tarde vraiment, c'est que les bagnoles aient enfin des pilotes automatiques et qu'on interdise enfin aux humains de conduire.

Ce principe est à l'essai aux US.
Par contre ce qui est parfaitement faisable (et pas cher) c'est de mettre un tachymètre (ou mieux un GPS)
Avec le programme qui va bien, chaque infraction pourrait être verbalisée automatiquement sans l'ombre de l'intervention d'un képi.
Si vous avez vu le "5eme Élément"...
Vu que c'est faisable et pas cher, on peut se demander pourquoi ce n'est pas en place ?
Est-ce qu'il y aurait conflit entre Code et Sécurité ?

Ben non.
C'est une atteinte à la vie privée.

Et pourquoi ce système est sur chaque camion ?
Les chauffeurs routiers n'ont pas de vie privé ?

En effet.
greuh


Heu non, pour les chauffeurs routiers, quand ils sont au volant de leur camion, il ne s'agit pas de leur vie privé mais de leur vie professionnelle.

Ceci dit, je pense que ce genre de système va finir par se généraliser à tous les automobilistes, qu'on le veuille ou non. Pas un mouchard qui contrôle toutes les infractions, c'est impossible, mais au moins un démarreur qui fonctionne avec un système de mesure d'alcoolémie, un système pour brider la vitesse du véhicule à 130 et un autre qui puisse permettre aux flics de vérifier si le conducteur s'est bien arrêté toutes les 2 heures, pendant un quart d'heure.

Pour l'instant, les lobbies résistent et ils sont puissants. Mais les lobbies du tabac sont puissants aussi et pourtant, l'interdiction de fumer dans tous les lieux publics se généralise dans tous les pays. Donc on va arriver à ces systèmes de "mouchards", tôt ou tard, c'est dans l'ordre des choses.

Et ça permettra de régler une fois pour toute ce truc complètement ubuesque qui fait que la vitesse est limitée au maximum à 130 km/h mais que les voitures vendues sur le marché peuvent rouler à 150, 200 voire 250 km/h.