Mais oui quel excellent jeu ce Québec 
Mon hypothèse pour expliquer son insuccès : sur la boîte et dans le livret de règles, ça dégueule d’explications historiques, d’immersion. Donc les gens se sont attendus à un jeu immersif, thématique, alors que c’est un jeu purement (et délicieusement) mécanique.
Le jeu était pour une date anniversaire du Québec me semble t il
Personne n’a jamais voulu y jouer avec moi. J’ai fini par le revendre. La lecture de la règle m’avait pourtant donné très envie avec son système d’enchaînement en cascade…
Exactement, le système d’enchaînement en cascade est intéressant. Pour celles et ceux qui veulent s’y essayer ou simplement un peu y jouer par manque de partenaires, voici une adresse :
http://quebecgame.appspot.com/
Et l’aspect interaction positive, au sens “j’ouvre qqch pour les autres, en espérant les attirer pour marquer des PV”. Très cool.
Et la spécialisation de chaque couleur de bâtiments : PV / placement de cubes dans les coins / déplacement / utilitaire.
Et les leaders (bien que pas équilibrés).
Et la tête… ♫
Tout est bien… à part qu’il faut y jouer à 4, ou à la rigueur 5.
Merci du lien. Il m’avait déjà bien intrigué à l’époque ce Québec mais effectivement plus trop souvenir pourquoi je n’avais pas craqué : nombre de joueurs requis ? Effets cascade too much (j’aime bien les combos mais quand ce genre de cascade est ponctuel , ce qui met en valeur son côté plaisant). Du coup je vais pouvoir essayer 
Je trouve la couv’ proposée par Speilworxx très chouette ( impressionnant comment cet éditeur graphiquement alterne le moche et le beau, à mon goût bien sûr)
On va être les ambassadeurs de la réédition de Québec😂
Non non, c’est pas un vieux jeux, c’est une nouveauté 
D’accord avec Beri pour 4 joueurs. A 3 ça passe quand même. 4 c’est optimum.
Désolé mais je persiste et je signe : les versions de Puerto Rico (boîte standard Filosofia) et des Châteaux de Bourgogne (boîte standard Ravensburger de 2020) avaient bien des jetons ressources (indigo, café, minerai, marchandises…) réellement de l’épaisseur d’une boîte de céréales, et on en prend/pose tout au long de la partie, c’est particulièrement énervant.
Je ne suis pas du tout du groupe qui ne peuvent plus vivre sans plateau double couche ou autre amélioration dispensable, mais ne pas être aux standards de TOUS les autres jeux sur le marché en demandant le même prix c’est de l’abus.
Désolé à tous pour le HS
C’est bien que tu cites les jeux que tu incrimines car justement je les possède.
Il se trouve que les tuiles de ces deux jeux ne sont pas de l’épaisseur dont tu parles (ou alors on a pas la même marque de céréales). Dans mon entourage jamais nous n’avons eu de problème à saisir les tuiles de ces deux jeux. Si c’était le cas je n’aurai pas toutes ces boîtes Aléa dans ma ludothèque.
Je réponds au message de Rodenbach ci-dessous.
Les épaisseurs de carton ont changé depuis en effet (comme le poids des voitures et leur équipement).
Mais ce que je voulais dire, c’est que ces jeux étaient tout de même parfaitement jouables en l’état (comme les voitures des années 2000 étaient tout à fait conduisibles sans toutes les options qu’on trouve maintenant).
Donc oui, j’ai la désagréable impression qu’on assiste dans le jeu, comme dans tous les domaines, à du toujours plus dont on pourrait très bien se passer.
On en est aux tuiles acrylique, mais bientôt on trouvera mieux, disant qu’elles ont tel ou tel défaut (on trouvera bien un défaut insupportable, je nous fais confiance…).
HS terminé (pour moi en tout cas)
@chips force un peu le trait mais il faut être de mauvaise fois pour ne pas reconnaître que ces tuiles ne suivent pas les standards actuels et perso je trouve les petites tuiles de Puerto Rico insupportables à manipuler.
Oui Puerto rico et les châteaux de Bourgogne version Tilsit/ aléa sont jouables.
Oui c’est des excellents jeux et le “matériel” de base ne m’a jamais gêné ( et j’en ai fait des centaines de parties)
Oui la version de luxe est dispensable (cependant elle contient toutes les extensions)
Oui c’est cher
Mais
Je possède la version deluxe dispensable des Châteaux de Bourgogne… pourquoi ?!
Juste parce que ça m’a fait plaisir d’avoir dans une version deluxe un jeu que je sors depuis 13 ans.
Ça n’apporte rien au jeu mais il y’a quand même une sensation de plaisir et de confort totalement dispensable à jouer avec ce matériel.
Cher!? Oui en effet. Mais la version aléa+ toutes les mini extensions+ vignoble et l’automat ( qui ne sortiront pas dans la version de base) si on fait le total…on ne serait pas loin du prix du pledge. Je me suis aussi fait plaisir car j’ai eu la chance de l’avoir à un prix bien en dessous du pledge.
J’ai pas honte, je ne me sens pas supérieur à avoir cette version. De plus pour l’acquerir je n’ai pas acheté de jeux durant un moment. Pas(plus) succombé à la collectionnite aiguë. Et j’ai revendu une partie de ma ludothèque.
C’est un jeu que je sors souvent et auquel je prend toujours du plaisir. Donc aucun regret et sûr de mon achat.
Je consomme différemment et me fait plaisir sans augmenter mon budget. Je fais des choix.
Je joue aussi aux échecs…
Un échiquier en carton et des pions en plastique suffisent pour jouer. Mais pourtant ça fait plaisir de jouer avec des pions en bois et un échiquier en bois de meilleure qualité.
Désolé du hors sujet mais je trouve qu’on critique souvent les gens jouant avec des versions “deluxe” ou qu’ils passent pour des gens “riches”. J’en suis loin hélas pour moi.
Laissez kiffer les gens. Et je kiffe aussi jouer sur des jeux moches, de qualité discutable mais me procurant un plaisir ludique (pas de noms),
Bon au final, c’est lequel des jeux Ystari qui est réédité?
Serenessima?
Je comprends qu’on puisse trouver du plaisir à jouer à un jeu “sur-édité”. Quand je joue à mes Lacerda je trouve ça sympa (pas eu le choix de la version pour la plupart d’entre eux).
Ce qui me gène c’est que cette course au toujours plus en terme de matériel :
).Je regrette l’époque où les gros jeux étaient à 40-45€, et donc plus accessibles pour tout le monde (pour les habitués, mais aussi et surtout pour ceux qui avaient envie de pénétrer dans le monde du gros jeu).
Vous allez me dire qu’elles sont toujours disponibles d’occasion ces boîtes à 40€. Oui mais la filière se tarit (tous ces éditeurs qui délaissent les gros jeux ou adoptent des politiques de vente discutables), c’est ça qui m’inquiète.
Je regrette aussi cette époque. De nouveaux gros jeux sur-édités à des prix de plus de 60€ …c’est compliqué pour pas mal de joueurs.
Mais là on est pas sur le même marché.
Je te parle de réédition de jeux considérés comme des classiques, disponibles en version de base et que de nombreux joueurs possèdent deja.
Les châteaux de Bourgogne deluxe ( Puerto, bientôt agricola) seront toujours disponibles à des prix accessibles. Je suis même sûr que d’ici moins de 10 ans , CDB sera réédité en jeu dans une énième édition de base à un prix de 40-50€.
Pour moi, Chinatown, El grande, les princes de Florence sont des classiques. Ils ont été réédité et…ça n’a pas pris. Pourquoi ?! Je ne sais pas mais je pense que c’est parce que le joueur actuel cherche la nouveauté et que les anciens joueurs…bah les possèdent déjà. Et en général ils sont nostalgiques de leurs anciennes boîtes.
Limite tant mieux pour ceux qui n’ont pas les jeux, ils peuvent les trouver en solde à 15€. Mais dommage pour l’éditeur qui a pris le risque de le ressortir.
Je pense qu’une édition deluxe d’El grande aurait fonctionné. Car les anciens joueurs se seront peut-être fait plaisir pour un jeu leur tenant à cœur (en plus de nouveaux joueurs voulant tester la “bête”).
Je ne pense pas que la cible des rééditions deluxe soit les nouveaux joueurs…A mon avis et sans certitude, plus de 65% des acheteurs ont les anciennes versions. C’est juste un kiff.
Par contre je te rejoins sur les nouveaux gros jeux qui sortent à des prix importants.Mais peso, je ne mets pas 80€ dans un jeu que je n’ai pas essayé et surdité. Et ceux qui le peuvent, tant mieux. Je ne suis pas là cible, j’ai sur le moment un peu de frustration…mais il y’a tellement d’autres jeux…
Pour revenir au sujet SWAF va rééditer un jeu ystari. Je pense que ça sera dans les prix standards. J’espère que ça intéressera la nouvelle génération. Et peut-être les anciens joueurs mais pour ça il faut qu’il y est le petit plus pour les attirer et leur faire lâcher leur ancienne boîte.
Les éditeurs s’adapte au marché. Et le marché de la réédition est compliqué à cibler
Je suis pas d’accord sur El Grande et compagnie. Je pense que le problème c’est le marketing et l’accompagnement du produit.
À l’école du doigt mouillé, les vieux joueurs qui ont le jeu représentent quoi ? On a des millions de joueurs tout autour du globe et l’ensemble des prints d’El Grande représente combien de boîtes ? La population des "vieux joueurs représente quel pourcentage de la population de joueurs actuels ? 10%-30% ?
Donc pour des jeux excellents bien édités et bien accompagnés, il y a la place et il aurait pu y avoir la place pour El Grande.
Je n’ai pas dit totalement le contraire. Oui il y a eu un problème d’édition pour ces anciens jeux. J’ai dit a la fin de mon message que la réédition d’anciens jeux est compliqué car il faut faire un nouveau travail d’édition, au goût du jour, plaisant aux nouveaux et anciens joueurs. Et sur un marché déjà saturé de nouveautés et avec l’effet de consumérisme et de l’attrait de la nouveauté d’une partie du public, le marché de la réédition est plus compliqué.
Le marché parallèle de la réédition deluxe est un autre sujet je trouve.
J’espère que les nouvelles éditions d’assyria, spyrium et autres seront bien accompagnées par leurs éditeurs.
Et combien représente le pourcentage de nouveaux joueurs voulant jouer à des anciens jeux?! Compliqué à répondre…
Je fais parti de ces 10/30% de joueurs et je pense être la cible de ces rééditions deluxe de jeux classiques qu’on a déjà poncé ( si tu regardes mes photos de parties, mes derniers jeux joués: assyria, Québec, Ys, châteaux de Bourgogne, rococo, concordia, Caylus…)
Je ne te raconte pas mon attente pour la nouvelle version de Troyes . Mais là j’ai vraiment poncé le jeu, il en est usé Et tout les anciens jeux ne sont pas forcément des classiques. Ikki est une réédition d’un ancien jeu qui était resté discret et non édité en Français et il a trouvé son public ( moi j’ai préféré garder mon ancienne boîte). Le côté ancien jeux ne lui a pas porté préjudice vu qu’il n’avait pas eu une grande exposition. Et Oui, il y a eu un bon travail d’édition et d’accompagnement du jeu pas l’éditeur. D’où de bonnes ventes.
De rééditions comme celle d’IKI, oui j’approuve à 200%, et j’aimerais qu’elles soient toutes comme ça : réédition d’un jeu devenu introuvable d’occasion (trouvable au prix de l’or uniquement), à un tarif abordable (45-50€), avec un matériel ni trop cheap, ni too much.
Et ce positionnement a marché 
(il ne faut pas regarder que le marché français - une boîte unique avec un matériel textless et des règles en plusieurs langues, ça aussi c’est intelligent).
Et je suis d’accord avec ça.
Je me répète mais pour les deluxes (CDB, PR) c’est un autre marché. Les jeux sont toujours disponibles, accessibles, dernièrement édités en 2019 et 2020.
Les Deluxe ne sont pas au détriment des jeux de base.
Après qu’elles sont moches ou que les deluxe crées de la frustration…c’est autre chose. Une deluxe à 40€… Impossible editorialement. Mais heureusement que les jeux classiques sont toujours édités. Et puis je pense que dans l’avenir on aura une nouvelle édition de ces jeux toujours autour des 40€…faut juste espérer un travail d’édition plus travaillé ( surtout pour CDB).
La sur-edition de base de jeux introuvables, bien sûr que je suis contre.
Des versions Deluxe au détriment de jeux accessibles, contre aussi ( sauf si editorialement impossible à créer)
Proposer des choix parallèles en deluxe, ne me dérange pas. Avoir un large choix, avoir accès aux jeux et de choisir sa version et que joueurs et éditeurs trouvent leurs comptes, ça c’est top.
Je suis heureux de faire une partie des châteaux de Bourgogne sur tablette, en jeu de base ou en deluxe. A chacun sa version tant qu’il soit disponible au plus grand nombre.
Un échiquier en ivoire n’est pas au détriment de ceux en bois ou plastique. Est ce dispensable ? Oui sans d’où. Est ce grave?! Sans doute que non. Pour toucher les jeux de société, je peux prendre exemple de l’édition deluxe ++++ de small World. Est-ce que ça a impacté le commun de mortel?! Non. Les ventes ? Non.
C’est pas la bonne question. La bonne question c’est : combien de nouveaux joueurs sont prêts à jouer à un bon jeu.
Euh si c’est grave. Parce pour obtenir l’ivoire on éradique des espèces.
Toute posture qui consiste à dire que surproduire est inconscient est également entendable.