YoshiRyu dit:ça te fait certainement très mal au coeur que certains pensent qu'un wargame c'est forcément à base de fig, mais si ceux là sont bien plus nombreux que toi, ils gagnent...
Hop hop hop, cette notion est très subjective, comme dit précédemment. Par contre, rien ne prouve que les joueurs de jeux de figs qui appellent leur passe-temps "wargame" soient plus nombreux que les pousseurs de pions (en tout cas en france), et de plus, même si c'était vrai (je pense que non), la majorité n'a pas toujours raison.
YoshiRyu dit:Et ce n'est pas les arguments contradictoires que je n'accepte pas, c'est les commentaires intolérant qui m'explique que je suis un abruti et les gens qui sont assez prétentieux pour avancer des choses sur moi que je n'ai pourtant pas dites...
Yes, ça c'est le propre des forums, les gens ne lisent qu'à moitié. C'est dommage mais plus tu te débattras, plus tu vas être attaqué. Je te conseille de faire l'impasse, d'ignorer. Après ça se calme tout seul...
YoshiRyu dit:Tu crois que ça fait plaisir de se prendre un "toi, t'es sûrement un joueur de WH" gratuitement dans la tronche ? J'en suis pas un, et après, c'est normal de rabaisser une catégorie de joueur, ça veut dire quoi ?
Ca c'est normal, c'est TT. On joue à Warhammer 40k, on est forcément un dadet qu'a pas grandi et qui fait mumuse avec ses jouets. Certains étendent ça à la fig en général. Ici, vaut mieux connaitre toutes les stratégies à Caylus, là tu passes pour un cador.
YoshiRyu dit:les joueurs de warhammer, c'est des sous-hommes ?
Hmmm... Décidémént dans ce sujet, les termes employés sont trop forts. Entre "sous-hommes" et "révisionisme" (Prince-Baron)...
YoshiRyu dit:D&D est bien plus proche de Descent que de Vampire... d'ailleurs les termes y sont révélateur, dans D&D on a un maitre de donjon, et dans vampire un conteur... c'est pas la même optique... Jouer un rôle & D&D... oui on peut... on peut toujours jouer un rôle, même autour d'un plateau de monopoly... mais c'est pas pour autant que la mécanique est faite pour...
Non en fait : la mécanique de base est là, ok (et heureusement), mais une partie de D&D peut-être aussi profonde qu'une partie de Vampire peut-être superficielle : tout dépend du scénar, de l'univers et du MJ. A D&D on peut prendre l'univers qu'on veut, Ravenloft, Dragonlance etc.
BananeDC a écrit des trucs, plein, et en plus dit:...ou alors on parle de gamins de 15 ans pour qui le terme GMT a tout au plus un vague rapport avec la géographie, et qui n'ont donc aucune culture ludique
Sauf que le gamin de 15 ans a raison, ca veut dire Greenwich Mean Time, le temps moyen de Greenwich, notre heure quoi...
Euh, justement, c'était ma blague, mais peu importe
Euh, je sais que c'était une blague, je sais que tu sais, c'est juste pour dire que GMT c'est plutôt une heure qu'une obscure boîte de wargames pour geek. Et puis j'aime bien expliquer les blagues
Bon maintenant je sais que tu sais que je sais
Groddur dit:PS : ils font un superbe wargame d'ailleurs, ca s'appelle Battle Line de Knizia
@ : tu as pensé à jetter un coup d’oeil dans des vieux JDR avec un système très PMT ? la méthode de création des personnages qui s’y trouve peut peut-être te donner quelque indice pour ton travail (je pense par exemple au JDR warhammer qui contient les même caracs que le WG, du moins si tu arrive à trouver un exemplaire de la première édition)
@prince-baron : la vie n’est pas toujours démocratique, mais la culture est souvent populaire Et pour le passage précédent, j’ai demandé “de quel droit ?” et tu m’as sorti l’historique de l’académie française… ça répond pas à la question. Mais ne te fatigue pas, ça n’a aucune réponse, c’est un droit donné arbitrairement. Et je ne vois pas de raison de le suivre quand on touche à un sujet que l’académie française maitrise. Pour la littérature, ils sont certainement très bien placé pour en décider, mais pour le monde ludique, il sont à côté de la plaque… Je note d’ailleur que tu n’as pas réagit à ma mise en avant de la définition du jeu de rôles qui exclue D&D et tous ses descendant (alors que ce D&D est aussi l’ancêtre de ceux auxquels la définition réduit ce terme, rigolo non ?)
@Sherinford : tout est subjectif, demande à Descartes Vous avez l’air de croire que les gens respectent le dictionnaire, mais il ne le font pas… ils parlent comme ils en ont envie et un même terme peut changer de signification d’une culture à une autre. “Boudin” que j’ai évoqué plus haut en est un bon exemple, c’est parceque les gens ont commencer à utiliser ce mot dans un sens nouveau que c’en est devenu une définition alternative ; et maintenant, cette définition “impropre” née de son usage populaire est entrée dans le dictionnaire, parceque c’est la langue parlée qui définie la langue archivée…
@BananeDC : oui, une partie de D&D peut être agréable avec un bon MJ, et des bons joueurs, mais encore une fois, je parle de D&D, pas d’un MJ ou d’un cercle de joueurs, je parle d’un système de jeu, pas d’une soirée, je parle d’un livre vendu dans les boutiques spécialisées, pas d’une croix sur le calendrier. Si on commence à définir les jeux par ce que les gens en font, vu que l’imagination humaine est très prolifique, alors tous les jeux appartiennent à tous les types… bah oui, avec un MJ motivé et des joueurs passionnés, on peut faire une bonne soirée de rôleplay sur n’importe quoi… je viens d’ailleurs de passer 6h à tenir un chronique Zelda… J’vais pas pour autant aller dire que Zelda est un Jeu de rôles (papier), c’est ce que nous en avons fait ce soir, mais ce n’est pas ce que c’est à la base. D&D était un JDR, mais est-ce que ce SYSTEME de jeu (V1) colle toujours à la définition actuelle du JDR qui a évoluée…? je ne pense pas… Maintenant, je demande à personne d’avoir le même avis que moi, je demande juste à ce que mon avis soit toléré et qu’on ne vienne pas me dire que j’ai tord et comment je devrais penser… personne n’a tord, personne n’a raison, on a juste des avis, tous aussi valable les uns que les autres.
@tous : arrêtez de vous prendre la tête avec l’idée de wargame qui permettraient de tout jouer, c’est pas ce qu’il veut, il veut juste des systèmes où les joueurs créent des profils pour en étudier la méthode, c’est tout. Je ne sais pas si ça existe (j’en connais pas), mais c’est parfaitement possible (dans la mesure où on ne cherche pas à y couvrir tous les univers jouable). Et pour le type de jeu qu’il veut obtenir en finalité, je pense que pour l’instant il s’en moque et a envie d’étudier tout ce qui lui passe sous la main, même si ça colle pas à l’univers qui sera dans le sien, parceque ça coute rien de jetter un coup d’oeil quand même…
BananeDC dit: Hmmm… Décidémént dans ce sujet, les termes employés sont trop forts. Entre “sous-hommes” et “révisionisme” (Prince-Baron)…
Pour info: révisionnisme, nom masculin Sens Attitude consistant à remettre en cause les bases d’un jugement, d’une idéologie ou d’une période de l’Histoire. source l’internaute
révisionnisme nom masculin
* Comportement, doctrine remettant en cause un dogme ou une théorie, notamment celle d’un parti politique. source larousse
Quand YoshiRyu modifie le déroulement chronologique du wargame (pour n’en garder qu’une partie récente) ou considère que l’académie française n’a aucun droit de définir l’usage du français (alors que c’est la mission que lui confie l’État depuis plus de 300 ans. C’est bien une remise en cause d’une période de l’histoire et d’une théorie. Donc je confirme le choix de mon terme.
[Mode HS Off]
Pour le cœur du sujet: Un tronc commun de règles, puis quelques spécificités cela existe.
Mais des unités que l’on défini de toutes pièces en leur attribuant les valeurs que l’on souhaite jamais entendu parler. De plus cela poserait un problème en terme de cohérence et d’équilibre du jeu.
YoshiRyu dit:personne n'a tord, personne n'a raison, on a juste des avis, tous aussi valable les uns que les autres.
Tort. Avec un "t" au bout. C'est une erreur récurrente dans tes posts, alors je me permets de te la signaler.
Tort Acte opposé à la raison, à la justice.
Sinon pour le reste, tout ça me rappelle un passage extrêmement jouissif d'Hypérion...
Je m'aperçus bientôt que, avec mon entourage immédiat - Raclure, le pelleteur, Onk, la terreur des bidonvilles, à qui je payais une taxe de protection, et Kiti, la pute décolorée avec qui je pieutais quand j'en avais les moyens -, mon vocabulaire était bien utile. - Putain merde! m'écriais-je en gesticulant. Pipi caca foufoune! - Je vois, faisait Raclure, exhibant son unique dent. Tu veux aller au magasin de la compagnie acheter du chewing-gum aux algues, hein? - Enfoiré! lui repondais-je en souriant.
VaeVictis la revue de jeu d’histoire, propose des wargames dont plusieurs utilisent des systèmes génériques :
En Pointe Toujours : Plusieurs modules sur le combat tactique 2GM et post 2GM En Pointe ToujoursJours de Gloire : une série de jeux sur les batailles de l’épopée napoléonienne est le fruit d’une collaboration étroite avec Richard H. Berg (concepteur d’une règle de base, intitulée Victory, qui a ensuite débouchée chez GMT Games LLC sur les règles Glory pour le thème Sécession et Triumph & Glory pour le thème Empire) et avec Marc Brandsma (pour l’adaptation en français). Jours de Gloire a depuis évolué de manière autonome, capitalisant notamment le retour sur expérience de près de 2000 parties jouées en compétition, chaque année, lors du Trophée du Bicentenaire. http://jours.de.gloire.pagesperso-orange.fr/jdg.html
En Pointe ToujoursAu fil de l’épée : une série de jeux d’histoire à l’échelle tactique, née en 1999, destinée à couvrir la période du Moyen-Âge classique. Il existe aujourd’hui 30 batailles, publiées dans 7 numéros de Vae Victis différents et dans quatre jeux Canons en Cartons, qui utilisent ce système de règles (aujourd’hui dans leur Version 7.2).
Pour le jeu d’histoire avec figurines, il n’y a pas a proprement parler de règles génériques. Il existe des règles et des liste d’armées.
DBA (période antique) et DBM (période médiévale) sont les plus anciennes. Récemment Slitherine a sorti le système Field of Glory qui couvre les mêmes périodes avec de livres de listes d’armées. Warhammer Ancient Battles est sorti en 1996 avec des listes “génériques” puis des livres d’armées sur certaines périodes sont sortis. la version 2 de WAB vient de sortir. Il y a également une règle française Art de la Guerre (pour l’antique et le médieval).
Un système que je qualifierais d’assez générique est celui de GW pour le Seigneur des Anneaux. Il a donné Legends of the Old West (western) et Legends of the High Seas (Pirates). Je les moi-même utilisé pour des variantes Mousquetaires, Bête du Gévaudan ou Révolution Française.
BananeDC dit: Hmmm... Décidémént dans ce sujet, les termes employés sont trop forts. Entre "sous-hommes" et "révisionisme" (Prince-Baron)...
Pour info: révisionnisme, nom masculin Sens Attitude consistant à remettre en cause les bases d'un jugement, d'une idéologie ou d'une période de l'Histoire. source l'internaute révisionnisme nom masculin * Comportement, doctrine remettant en cause un dogme ou une théorie, notamment celle d'un parti politique. source larousse Quand YoshiRyu modifie le déroulement chronologique du wargame (pour n'en garder qu'une partie récente) ou considère que l'académie française n'a aucun droit de définir l'usage du français (alors que c'est la mission que lui confie l'État depuis plus de 300 ans. C'est bien une remise en cause d'une période de l'histoire et d'une théorie. Donc je confirme le choix de mon terme. [Mode HS Off]
Euh tu m'excuseras, mais ton terme portait sur D&D:
prince-baron dit:Pour le passage sur AD&D, c'est limite révisionniste ton argument. Historiquement D&D est le premier jdr formalisé du 20ème siècle! c'est un fait pas un avis
Donc tu peux toujours me donner les définitions du dico (que je connais, merci), ici cela ne s'appliquait nullement à l'académie française. Donc je confirme aussi ce que je disais : dans ce cas le terme est trop fort.
aTomm dit:Il faut forcément cadrer l'univers (=période si historique)... on ne génère pas n'importe quelle unité de combat pour taper sur n'importe quelle unité de combat... c'est juste débile...
BananeDC dit: Euh tu m'excuseras, mais ton terme portait sur D&D:
prince-baron dit:Pour le passage sur AD&D, c'est limite révisionniste ton argument. Historiquement D&D est le premier jdr formalisé du 20ème siècle! c'est un fait pas un avis
Donc tu peux toujours me donner les définitions du dico (que je connais, merci), ici cela ne s'appliquait nullement à l'académie française. Donc je confirme aussi ce que je disais : dans ce cas le terme est trop fort.
Le sens est toujours le même, dire que Ad&D n'est pas du jdr c'est modifier l'histoire. De plus tu noteras que j'ai dit limite...
aTomm dit:Il faut forcément cadrer l'univers (=période si historique)... on ne génère pas n'importe quelle unité de combat pour taper sur n'importe quelle unité de combat... c'est juste débile...
Ah, non ! C'est juste Heroscape...
lol je connais pas mais là ça attise ma curiosité (certes malsaine)
aTomm dit:Il faut forcément cadrer l'univers (=période si historique)... on ne génère pas n'importe quelle unité de combat pour taper sur n'importe quelle unité de combat... c'est juste débile...
Ah, non ! C'est juste Heroscape...
lol je connais pas mais là ça attise ma curiosité (certes malsaine)
C'est sûr que si tu rêves de faire combattre Spiderman contre une bande d'elfes ET des agents à la Matrix, ou de voir qui l'emporte entre un peloton d'infanterie Seconde Guerre Mondiale et des robots de combat, tu vas être servi.
Sinon, pour essayer de répondre (pas trop sérieusement) à la demande :
LePamphletaire dit:Attention, je ne cherche pas une jeu, mais un système, juste une mécanique fiable et éprouvée permettant de traduire sur un plateau de jeu différents éléments liés à un combat.
J’avais acheté à sa sortie Toying With Destruction, qui est un système de combat générique pour faire s’affronter vos vieux jouets sur le champ de bataille du salon ou du jardin. Si je me souviens bien, ça permettait d’attribuer des caractéristiques plus ou moins raisonnables aux objets de façon à pouvoir “simuler” un affrontement entre eux. Après, ce n’est sûrement pas une mécanique fiable, mais ça montre une approche rigolote dans la volonté de “traduire des éléments liés à un combat” dans un jeu.
Quand YoshiRyu modifie le déroulement chronologique du wargame
Jamais fait ça, preuve que mes messages sont parfois lus de travers...
considère que l'académie française n'a aucun droit de définir l'usage du français
C'est pas exactement ce que j'ai dit non plus, j'ai demandé "de quel droit" afin de mettre en avant que ce droit est arbitraire, d'ailleur quand je dit que "ce droit est arbitraire", je dit bien "ce droit", donc j'affirme son existence... encore une fois, mes propos ne sont visiblement pas lu pour ce qu'ils sont... faut arrêter d'essayer de lire entre les lignes, la seule chose qu'il y a entre les lignes, c'est du vide.
Le sens est toujours le même, dire que Ad&D n'est pas du jdr c'est modifier l'histoire.
Quand je dis "est-ce que D&D colle toujours à la définition actuelle du JDR ?", déjà je signale que c'est une question, donc c'est ouvert, vous êtes libre de dire "oui", ensuite ça contredit en rien le fait que D&D est le 1er JDR, je demande juste s'il colle à sa définition "actuelle", ce mot n'a pas été ajouté pour décorer, et quand j'ajoute "je pense que non", j'ai bien pris soin de dire je "pense", là encore le terme n'est pas là juste pour décorer. Maintenant, moi l'usage du mot "révisionniste" ne m'a pas choqué personnellement... Si pars là, il veut juste dire que je remet en cause ce qui est établi, alors oui, je suis un révisionniste... comme le sont les scientifiques... car le premier pas vers l'évolution, c'est la remise en question ; le contraire s'appelle l'immobilisme et ne mène à rien.
Tort. Avec un "t" au bout. C'est une erreur récurrente dans tes posts, alors je me permets de te la signaler.
Les ravages de la communication par internet... c'est pas la seule ni la pire malheureusement -_-
Le Toying With Destruction me rappelle qu'il existe aussi 2 système de wargame amateur pour lego, je ne sais pas comment est gérée la création de personnage mais je ne me souviens pas y avoir vu de profil prédéfini donc logiquement il doit contenir un créateur de profil, tu dois pouvoir trouver ça facilement sur le net.
Nota bene : je note qu'il y a eu une évolution dans le ton des messages qui me sont adressés directement ou indirectement, je ne m'y sens plus insulté ni rabaissé, merci de l'effort, continuons à parler cordialement, c'est beaucoup plus agréable.
C'est bon je crois que je vais pouvoir ressortir ma version de World in Flames pour Barbie
Voilà une belle preuve de l'intolérance que je vois sur ce sujet : un mec qui raille l'existance d'un wargame lego... très mature...
Et après vous vous plaignez des gens qui trouve que jouer à la gueguerre avec des petits pions c'est ridicule... vous faite pareil en raillant les gens qui jouent à la gueguerre avec des figurines.
Je suis pas certain que l'auteur de cette remarque désobligeante aient la moindre idée de la richesse de la gamme lego... Y'a absoluement rien d'étonnant à ce que des gens aient voulu créer un wargame basé sur ces figurines... y'a tout ce qu'il faut pour dedans et ce dans beaucoup de type d'univers différent (médiévale, futuriste, pirate, pour ne citer que les plus célèbres)
Sherinford dit:Mouais, bon, faut peut-être pas exagérer, hein, un wargame en Lego, ça commence à revenir cher, tu trouves pas? Après, peut-être que les règles sont adaptables, faut voir...
Je pense que c'est surtout fait pour les collectionneurs qui ont déjà des tas de lego.
greuh dit:C'est pas Bionicle, les légo avec des règles de jeu ? greuh, qui a suivi ça de loin, à l'époque, intrigué (je suis plus fasciné par la gamme de légos avec des bras manipulateurs et un CPU programmable)
Ah, je ne savais pas qu'il y avait eu une piste de wargame officielle. Non, moi je parlais de jeux amateurs comme http://www.brikwars.com/ ou http://bow.lswproject.com/ et pour le bras robotisé, ça a bien progressé depuis, maintenant, c'est carrément un robot customisable avec de nombreux types de capteurs et des cervomoteurs qui peut être programmé : http://mindstorms.lego.com/eng/default.aspx Par contre, c'est pas donné...
YoshiRyu dit:et pour le bras robotisé, ça a bien progressé depuis, maintenant, c'est carrément un robot customisable avec de nombreux types de capteurs et des cervomoteurs qui peut être programmé : http://mindstorms.lego.com/eng/default.aspx Par contre, c'est pas donné...
